Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Elyon » 18 déc. 2022 - 21:42

Dans le cas de Harry, je crois que c'est plutôt une histoire de fidélité à Dumbledore que de lien par le sang. C'est peut-être aussi juste Fumseck qui a un détecteur à personnage principal ^^


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clairdo
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par clairdo » 20 déc. 2022 - 18:09

Comment ils ont fait pour guérir Nick Quasi Sans Tête avec le filtre à base de Mandragore ? :gne: :gne:


Selon ET et Albus: "On peut être prof et super cool" :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 20 déc. 2022 - 19:58

L'idée qui me vient comme ça : en l'aspergeant avec une sorte de vaporisateur? :gne:

De toute façon Miss Teigne et les personnes pétrifiées ne peuvent pas déglutir donc la voie orale me semble aussi impossible, je pense qu'on doit leur "appliquer"

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par clairdo » 21 déc. 2022 - 16:15

Oui mais comme le dirait Harry "les fantômes sont transparents" :mrgreen: du coup c'est pas simple de leur appliquer quelque chose :gne:


Selon ET et Albus: "On peut être prof et super cool" :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 21 déc. 2022 - 17:35

Oui mais, on les voit, ils sont décrits. EN plus la version pétrifié de nick est "terne" et plus foncée il me semble.

On peut lui vaporiser du filtre. ça va le traverser (comme le journal traverse Mimy, et il me semble qu'elle l'a "sentit" ) du coup en le traversant il sera en contact avec le filtre.

(J'ai pas de meilleure explication en magasin)

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par clairdo » 21 déc. 2022 - 20:59

Non mais ton explication est bien je te rassure :D


Selon ET et Albus: "On peut être prof et super cool" :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par fandedrarry » 31 déc. 2022 - 01:38

Bh moi je me suis toujours posé la question que se passerait il si on avait stupéfixsé Peter Pettigrow dans le tome 3
Car si on l'avait stupéfixsé il ne se serais pas enfuie pour rejoindre Vous-Savez-Qui et donc dans le tome 4 (Harry Potter et la coupe de feu) peut être que Cédric Diggory ne serait pas mort et donc Vous-Savez-Qui n'aurait peut-être pas retrouvé son corp

Je m'invente toujours plein d'hypothèses :D
“Tout est possible du moment qu'on a assez de cran.”
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"Dans le monde il n'y a pas d'un côté le bien et le mal, il y a une part de lumière et d'ombre en chacun de nous. Ce qui compte c'est celle que l'on choisit de montrer dans nos actes, ça c'est ce que l'on est vraiment."

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 04 mars 2023 - 20:43

Depuis toujours je trouve le fonctionnement de la trace pas coherante. Mais bon on peut "tirer un peu" pour que ça fonctionne.

On sait qu'un sort est lancé dans l'entourage d'un sorcier de moins de 17 ans et qu'on peut même dire quel sort ( lévitation, patronus)

Quand harry part pour le 12 square grimaud avec les membres de l'ordre qui font de la magie tranquillou alors que je pense pas qu'ils aient prévenu le ministère. Bon passe... on peut-être qu'officiellement il part chez les weaskey.

Et là je viens de penser à la scène du cimetière. On a un Harry de 14 ans et beaucoup de sorts sont lancés y compris des impardonnables. Comment se fait-il que les aurors rappliquent pas? On est dans un cimetière moldu, la trace de harry s'active avec des sortilèges impardonnables... y'a urgence.


En plus Harry est soupçonné de mensonge hors la trace "sait" ce qui a été lancer en présence de Harry. Pourquoi Dumbkefore dit pas " que dit la trace de Harrry?"

Du coup ça marche comment cette trace? Parceque la pour le coup j'arrive pas a trouver de raison.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Lul » 04 mars 2023 - 21:03

Un sort de protection posé par les mangemorts qui empêcherait la détection du combat, y compris via la trace ? Après tout, on ne sait pas de quoi la magie noire est capable !
(même si on est d'accord, cette trace n'est pas cohérente du tout)

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Ellie » 04 mars 2023 - 21:53

En parlant de cette scène, je me suis d'ailleurs posé une question en lisant une fic de @Bellatrix1992 récemment : pourquoi il montre pas à Fudge son souvenir via Pensine ? On voit dans le 6 que la modificationn d'un souvenir est pas exactement subtile, et le ministère doit bien avoir moyen de garantir qu'il a pas été touché, quitte à lui donner du Véritasérum. Ça aurait simplifié beaucoup de choses, non ?

Idem pour la fin du tome 3, pour montrer que Peter est toujours là et que Sirius est innocent.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Bellatrix1992 » 04 mars 2023 - 22:24

@Ellie je pense que dans les deux cas, Fudge n'est tout simplement pas en état d'entendre ce que Dumbledore et Harry ont à lui dire. Il se met des oeillères et n'est pas disposé à discuter.
Ce n'est même pas une question de preuves, je pense qu'il aurait pu avoir n'importe laquelle devant les yeux, il aurait crié à la mystification. Et malheureusement la puissance de Dumbledore aurait pu rendre ces accusations crédibles auprès de l'opinion.
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 04 mars 2023 - 23:48

Merci pour ton idée Lul, on est d'accord c'est pas super cohérant.
Ellie a écrit :
04 mars 2023 - 21:53
pourquoi il montre pas à Fudge son souvenir via Pensine ? On voit dans le 6 que la modificationn d'un souvenir est pas exactement subtile, et le ministère doit bien avoir moyen de garantir qu'il a pas été touché, quitte à lui donner du Véritasérum.
Je m'étais aussi interrogé sur la question.
Je pense que Fudge le pense fou et que le souvenir d'un fou, sincère dans sa folier, montrera ce que la personne pense avoir vraiment vécu.
Ellie a écrit :
04 mars 2023 - 21:53
Idem pour la fin du tome 3, pour montrer que Peter est toujours là et que Sirius est innocent.
Mais tellement...
sauf que là aussi il pense Sirus fou et il pense que les enfants ont subit un sortilège de confusion et du coup ils seront sincères dans leur "confusion"

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Dahrma » 05 mars 2023 - 11:51

Et n'oublions pas que le Ministère est déjà infiltré par des Mangemorts/ex et futurs ex et futurs tout court et qu'ils doivent aussi être en capacité de faire disparaître les preuves qui les arrangent...

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Taka » 05 mars 2023 - 12:09

La trace :

Pour le moment du tome 4, j'ai toujours supposé que la trace était davantage surveillée hors période scolaire. D'ailleurs, c'est qu'avant les vacances qu'ils reçoivent le papier. Il y a peut être une faille juridique : un.e apprenti.e sorcier peut utiliser de la magie ailleurs qu'à Poudlard durant la période scolaire.
Je n'y vois pas un effet mangemort car ces derniers ignoraient tout du retour de voldemort et son emplacement prévu, ou alors par Croupton qui aurait manipulé son père juste avant de le tuer en prévision de cette date ? Mais c'est un peu poussé.
Vu l'utilisation de la magie dans Pré-au-lard, on peut supposer que le ministère s'inquiète plus des moldus qu'autre chose à ce moment.

Dans le tome 5 il y a un plus gros soucis, mais le transplanage et l'apparition de plusieurs sorciers ayant utilisés plusieurs sorts différent dans un environnement où les moldus se sont éloignés (et que les membres de l'Ordre surveillaient la zone depuis le début de l'été, donc magie en plus) donnent l'impression que la trace devient plus flou en présence d'autre sorcier. Ou c'est une simple discrimination (envers les sorciers issus de familles moldues en plus de la non perception de l'origine si elle est elfique pour Dobby).

La pensine :

Ici le problème est plus compréhensible. Slughorn n'est peut être pas le meilleur sorcier en terme de manipulation de souvenir (je pense que Severus doit faire partie des meilleurs) donc on ne sait pas jusqu'où on peut perfectionner un souvenir. Je me raccorde aussi à l'idée de Flodalys sur la folie, la confusion mais également la mise en scène.Est-on sûr que le souvenir qu'on va donner sera clair comme de l'eau de roche ? Et si c'était flou. Et si la personne avait fait un tour de passe-passe pour donner l'illusion, qu'un type s'était déguisé en voldemort pour sortir d'un chaudron ?

A ça je rajoute la tendance à l'individualisme et à l'isolement dans la société sorcière. J'y vois une grande importance à l'éthique, l'habeas corpus, etc... Et comme quoi on ne peut pas demander (même en cas de proposition de la part de la personne concernée) de voir les souvenirs de quelqu'un sauf si la question serait les souvenirs eux même (comme une maladie ou un changement sur les souvenirs mais les souvenirs ne seraient pas recevable en justice ou ailleurs). Trop de dérives possible, trop de risques, trop de si.

(Par contre la question de Sirius ne se pose pas : pas de procès, pas de possibilité de quoique ce soit).

Donc la pensine n'est pas un sujet problèmatique chez moi. Moins que la Trace en tout cas.


Ma petite question, j'ai l'impression qu'on en a déjà parlé mais j'aimerai l'avis des autres à ce sujet pour mieux réfléchir.
L'autre jours je suis tombé sur une vidéo énonçant l'idée que Severus voulait le poste de DCFM depuis si longtemps pour échapper à (son devoirs envers) Dumbledore d'une façon ou d'une autre.
Et autant ce nihilisme ne serait pas complètement fou chez Severus, autant je ne suis pas convaincue par cette idée.
J'y vois plus un orgueil, un challenge dans l'esprit de Severus qui se dit "Une malédiction ? Je peux la défaire ! Un défi à ma taille !"

Qu'en pensez vous ?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 05 mars 2023 - 12:35

Taka a écrit :
05 mars 2023 - 12:09


Pour le moment du tome 4, j'ai toujours supposé que la trace était davantage surveillée hors période scolaire. D'ailleurs, c'est qu'avant les vacances qu'ils reçoivent le papier. Il y a peut être une faille juridique : un.e apprenti.e sorcier peut utiliser de la magie ailleurs qu'à Poudlard durant la période scolaire.
Oui peut-être c'est vrai que Poudlard n'estpas obligatoire et qu'on peut étudier avec un précepteur aussi.
Mais n'empêche ça détecte quel est le sort, et que là pour le coup ça donne indique des impardonnables. ça devrait faire réagir, même en période scolaire.
Dans le tome 5 il y a un plus gros soucis
Ah oui y'avait ça aussi qui m'avait posé question. surtout qu'à l'audience Fudge dit qu'ils portent une attention particulière à little Winging. (lorsque Mrs Figg se présente comme témoin)
Donc s'il porte une attention particulière à l'adresse qu'ils ont du savoir pour les transplanages des membres de l'ordre dans le voisinage de Harry :gne: (Mondingus transplane à quelques mètres de Harry au début du tome, ça aurait du être détectée par la trace.) ça m'a toujours étonnée que ça ne ressorte pas au procès.

Taka a écrit :
05 mars 2023 - 12:09
l'impression que la trace devient plus flou en présence d'autre sorcier.
Je pense pas que ça devienne flou.
A un moment Ron (je sais plus dans quel tome) explique que dans les familles de sorciers le ministère compte sur les parents pour empêcher les enfants de faire de la magie, car s'était impossible de savoir qui a lancé le sort. Mais il sous entend que la trace s'active non stop dans les familles de sorciers.
Taka a écrit :
05 mars 2023 - 12:09
Ma petite question, j'ai l'impression qu'on en a déjà parlé mais j'aimerai l'avis des autres à ce sujet pour mieux réfléchir.
L'autre jours je suis tombé sur une vidéo énonçant l'idée que Severus voulait le poste de DCFM depuis si longtemps pour échapper à (son devoirs envers) Dumbledore d'une façon ou d'une autre.
Et autant ce nihilisme ne serait pas complètement fou chez Severus, autant je ne suis pas convaincue par cette idée.
J'y vois plus un orgueil, un challenge dans l'esprit de Severus qui se dit "Une malédiction ? Je peux la défaire ! Un défi à ma taille !"

Qu'en pensez vous ?
J'en dis que j'aime bien ton idée.
Je ne pense pas qu'il cherche à échapper à son devoir, car je trouve qu'il a été fidèle à ce devoir jusqu'au bout.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par MadameMueller » 05 mars 2023 - 13:27

flodalys a écrit :
05 mars 2023 - 12:35
(Mondingus transplane à quelques mètres de Harry au début du tome, ça aurait du être détectée par la trace.) ça m'a toujours étonnée que ça ne ressorte pas au procès.
Je suis d'accord que le ministère aura dû le détecter, mais Harry n'a que 15 ans dans ce tome-là, et donc absolument incapable de transplaner. Par conséquent, il ne peut s'agir que d'un sorcier adulte, rien à voir avec la restriction à l'usage des sorciers de premier cycle. Et ça, même Fudge et sa mauvaise foi légendaire n'auraient pas pu dire le contraire :roll:


@Taka J'ai entendu cette théorie également, je pense qu'elle se tient, même si personnellement je pense plus simplement que Rogue avait trop envie de pouvoir parler ouvertement de magie noire, même si c'est pour ensuite apprendre à s'en protéger.
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 05 mars 2023 - 14:35

MadameMueller a écrit :
05 mars 2023 - 13:27
Je suis d'accord que le ministère aura dû le détecter, mais Harry n'a que 15 ans dans ce tome-là, et donc absolument incapable de transplaner. Par conséquent, il ne peut s'agir que d'un sorcier adulte, rien à voir avec la restriction à l'usage des sorciers de premier cycle. Et ça, même Fudge et sa mauvaise foi légendaire n'auraient pas pu dire le contraire :roll:
Je sais bien mais ça prouve qu'il y avait des sorciers à Liltle Winging. Pourtant Fudge dit à Mrs Figgs qu'ils apportent une attention particulière à la présence de sorciers Little Winging.
Ils ont la preuve avec la trace que ça transplane à tout va autour de Harry (et peut-être aussi d'autres sorts, après tout un petit lumnos pour regarder dans une ruelle par exemple). Du coup, Fudge devrait pas être aussi surpris de la présence d'un témoin.
Je suis même surprise qu'il ne profite pas de la convocation de Harry pour s'étonné de tout ce remue ménage magique autour de Harry.

D'autant plus qu'un Patronus n'est pas censé être à la portée d'un jeune de 15 ans, que bien des adultes n'y arrivent pas. Donc pourquoi relever le Patronus mais pas le transplanage?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par MadameMueller » 05 mars 2023 - 15:00

Je suppose que ça dépend de la discrétion et de la jugeote des membres de l'Ordre. On peut imaginer que la plupart d'entre eux sont assez intelligents pour ne pas se servir de la magie à proximité de Harry, et de ne transplaner que beaucoup plus loin et faire le reste du trajet à pied (c'est que comme ça qu'ils font dans une de mes fics). Mondingus fait partie d'une autre catégorie, si je puis me permettre d'émettre ce genre de jugement sur le personnage :lol:
Après, même si le ministère prête une attention particulière à Little Whinging, ce n'est pas non plus une zone interdite pour les sorciers (enfin je ne crois pas).

Et il y a aussi un autre "détail" qu'il ne faut pas sous-estimer : Ombrage. Ombrage doit aussi (faire) surveiller Harry pour savoir quand lancer ses Détraqueurs sur lui. Son but est bien sûr qu'il n'en réchappe pas, mais même une fois qu'il a réussi à les chasser avec le Patronus, pointer du doigt l'activité magique autour du 4, Privet Drive aurait pu se retourner contre elle.
Certes, Harry est jeune pour invoquer un Patronus mais au départ du procès, ils ignorent qu'il a invoqué un Patronus corporel. Donc malgré son âge, il n'est pas si choquant qu'il en ait appris les rudiments par lui-même (dans le cadre du Tournoi des Trois Sorciers par exemple), alors que le transplanage c'est quand même un autre niveau de difficulté :trêve:
Personnellement, ça ne m'étonnerait pas qu'Ombrage ait fait disparaître des dossiers certaines activités magiques louches autour de Harry qui auraient pu finir par l'incriminer elle. Alors que le Patronus, avec un Priori Incantatum, ils auraient pu le vérifier facilement.
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Fleur d'épine » 09 mars 2024 - 13:19

Comment les sorciers font pour écouter de la musique ? Par la radio uniquement ? Genre s’ils sont fans d’un groupe en particulier vous pensez que ça se passe comment ?
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 09 mars 2024 - 13:42

Disque vinyle et gramophone ( je suis sans doute influencée par les films ( scène du cours de danse par mc go) mais ça me semble cohérent.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Fleur d'épine » 09 mars 2024 - 14:45

Mais le gramophone c’est comme le téléphone non ? C’est un truc moldu, fin j’arrive pas à les imaginer utiliser les inventions moldues car ils le font quasi jamais (y’a la montre et la radio mais bon…), mais en même temps je ne vois pas comment ils écouteraient de la musique autrement, à moins qu’ils aient une invention spéciale et magique pour ça (j’aime bien l’idée)

J’étais en train de m’imaginer Sirius écouter de la musique moldue chez lui quand il était ado mais j’arrivais pas à me représenter la scène
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 09 mars 2024 - 16:13

Certaines inventions moldues sont adoptées comme tu le dis donc pourquoi pas le gramophone. Qui peut être aussi adapté de façon magique (comme la radio) les 1ers fonctionnaient sans électricité (avec une manivelle), donc tout à fait possible pour les sorciers de l'adopter, voir d'adapté un système similaire.

L'avantage du gramophone pour Sirius, c'est qu'un appareil électrique ne fonctionnerait pas au square Grimaurd et que les moldus à cette époque là utilise des disques aussi. :mrgreen: Faudrait juste mettre un sort pour la vitesse de lecture, d'après ce que je vois les gramophone c'est du 78 tours niveau moldu je sais pas quand on est passé au 33 et 45 (en tout cas quand j'étais petite on n'avait pas de 78, mais je crois que mes parents on connu les 78, donc potentiellement Sirius aussi.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Ellie » 09 mars 2024 - 20:28

Je crois que contrairement aux systèmes comme le téléphone qu'il faut rattacher à un réseau externe, les appareils self-contained comme les gramophones peuvent être facilement adoptés par les sorciers et adaptés à leurs besoins (fonctionnement sans batterie, électricité, etc.), soit au cas par cas, soit à la chaîne pour être ensuite vendus dans des boutiques sorcières.

Il y a pas une scène dans le livre où Molly écoute Célestina Moldubec dans son salon ? Ou je confonds avec une fic ?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Tiiki » 09 mars 2024 - 23:21

J'ai aussi pensé à cette scène Ellie ! Je viens de vérifier dans les livres (tome 2 et tome 6), il s'agit d'une radio.

Sinon j'ai eu une idée en lisant la discussion : et si avant que la radio soit popularisée auprès des Sorciers les performances musicales étaient totalement exclusives et les fans non présents lors des représentations devaient se procurer des souvenirs de concert auprès d'autres fans pour pouvoir écouter la musique. Un peu comme les cassettes qui se refilaient, sauf qu'au lieu d'un lecteur cassette il faut une pensine. (Oui c'est tiré par les cheveux, mais j'adore l'idée un peu vintage dans la vibe des Maraudeurs :mrgreen: :arrow: )

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Strix » 13 mars 2024 - 16:17

Comment les sorciers produisent-ils leur nourriture ?
Parce qu'à part le potager de Hagrid, je ne me rappelle pas d'autres mentions de comment on la fait...
Donc est-ce que les sorciers ont des fermes et des abattoirs qui sont cachés aux Moldus ou est-ce qu'ils leur achètent leur nourriture ? Et si ils l'achètent aux sorciers ça serait où ? Sur le Chemin de Traverse ?
De toute façon, on sait qu'ils ne peuvent pas la faire apparaître grâce à Hermione dans HP7, mais même en la multipliant, je ne pense pas que le petit jardin de la maison puisse nourrir toute une famille... D'autant plus qu'ils ne peuvent pas tout y cultiver...
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Eurydice » 11 mai 2024 - 18:49

Je viens de penser : pourquoi est-ce qu'on ne fait pas faire un serment inviolable aux personnes incarcérées à Azkaban pour éviter qu'elles ne s'échappent ? Genre autant elle était réputée inviolable avant la fuite de Sirius, mais ils auraient pu mettre ça en place après (pour éviter la fuite de Bellatrix et cie, à tout hasard) ? :gne:
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"Despair, or folly? It is not despair, for despair is only for those who see the end beyond all doubt. We do not. It is wisdom to recognize necessity, when all other courses have been weighed, though as folly it may appear to those who cling to false hope. Well, let folly be our cloak, a veil before the eyes of the Enemy!"
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Ellie » 11 mai 2024 - 21:34

Peut-être qu'il faut que les deux parties du serment le fassent de leur plein gré, et y croient à 100 %, sans quoi ça fonctionne pas ?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Lul » 12 mai 2024 - 14:00

Est-ce qu'il ne faut pas un engagement mutuel ? Quel pourrait être l'engagement de la personne en face ?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Amnesie » 12 mai 2024 - 16:09

Je dirais aussi que c’est parce que c’est un sortilège interdit ? (Comme pour les trois sortilèges impardonnables.)
Alors certes, c’est paradoxal parce qu’ils « utilisent » à la place des créatures de magie noire, la torture, voire carrément l’aspiration de l’âme, mais c’est un peu les paradoxes de chaque Etat : rendre illégales et immorales certaines choses tout en pratiquant des choses immorales (mais non tabou) légalement. Du coup, le tabou demeure sur les sortilèges de magie noire (comme le serment inviolable), sans que ça ait de justification « rationnelle » pour pratiquer d’autres choses horribles.
Je sais pas si je suis claire, je crois que j’ai dévié du sujet :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Lul » 12 mai 2024 - 18:56

Amnesie a écrit :
12 mai 2024 - 16:09
Je dirais aussi que c’est parce que c’est un sortilège interdit ?
Est-ce que c'est dit quelque part que c'est interdit ou c'est une supposition de ta part ? Effectivement ça expliquerait mais ça ne me dit rien

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