Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

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DameLicorne
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Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par DameLicorne » 11 mars 2017 - 16:35

Dans la plupart des fanfics que j'ai lues, et où il y a une naissance, celle-ci se passe forcément à Sainte Mangouste. Très souvent, la sorcière enceinte s'y précipite d'une manière ou d'une autre dès les premiers signes, ce qui, déjà, n'est pas très crédible par rapport à un vrai accouchement.

Pour moi, je suis désolée, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste.

Pourquoi, me direz-vous ?

Eh bien c'est simple, et il y a à cela deux grandes raisons.

Tout d'abord, il n'y a pas de service de maternité à Sainte Mangouste. Comment le sait-on ? C'est très simple, le plan suivant est affiché à l'entrée de l'hôpital, lorsque Harry y accompagne les Weasley pour rendre visite à Arthur :
Rez-de-chaussée : accidents matériels
Premier étage : blessures par créatures vivantes
Deuxième étage : virus et microbes magiques
Troisième étage : empoisonnement par potions et plantes
Quatrième étage : pathologie des sortilèges
Cinquième étage : salon de thé/boutique de l’hôpital
Y aurait-il donc une maternité sorcière ailleurs ? Certains auteurs le pensent. Or ceci, à mon avis, est une déformation dûe au fonctionnement de notre société.

Mais où accouchent donc les sorcières britanniques ?

En réalité, la réponse est très simple et logique. Elles accouchent tout simplement... chez elles.

Pourquoi ? C'est très simple, c'est ce qui s'est toujours fait, pourquoi auraient-elles eu besoin de changer, quand c'est devenu la mode pour les Moldues d'accoucher à l'hôpital ?

N'oublions pas que la population sorcière est très petite. Vu le nombre d'élèves à Poudlard, dont une partie de Nés-Moldus, cela représente donc très peu de naissances par an, même s'il y a quelques Cracmols dans le lot. Donc maintenir un service entier de maternité pour si peu de naissances ? Ce serait illogique.

Le plus simple et logique, c'est tout simplement que les sorcières accouchent à domicile avec l'aide d'une (ou deux en cas de jumeaux, par exemple) sage-femme. Entre sa baguette et sa mallette remplie de potions, celle-ci a certainement tout ce qu'il faut pour parer à toute éventualité, au cas où un problème se présente ;). Ce qui est loin d'être systématique, d'ailleurs, dans un accouchement naturel.
Dernière modification par DameLicorne le 12 mars 2017 - 12:01, modifié 1 fois.
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MadameMueller
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par MadameMueller » 11 mars 2017 - 17:25

Je suis entièrement d'accord avec toi, Dame Licorne.
Je m'étais posée la question pour ma prochaine fic longue, puisqu'elle se passe à l'époque de la naissance de Neville et de Harry, et j'ai fait venir un sorcier-accoucheur chez elles (non en fait j'ai fait venir un génicologue moldu mais c'est par rapport à la prophétie et aux précautions pour que Voldemort ne les trouve pas).
En tout cas, pas de naissance à Ste Mangouste.
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DameLicorne
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par DameLicorne » 11 mars 2017 - 19:02

Il y a des Moldues qui font le choix d'accoucher chez elles, en Grande-Bretagne comme en France (je l'ai moi-même fait). Mais c'est habituellement avec des sages-femmes plutôt que des médecins ;). Accessoirement, on écrit gynécologue ;).
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MadameMueller
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par MadameMueller » 11 mars 2017 - 19:24

Pardon, faute de frappe :boulet:

Merci pour cette précision en tout cas, je vais changer ce détail :D
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Lunalice
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Lunalice » 11 mars 2017 - 19:34

DameLicorne ton ton péremptoire me gêne et même, je l'admets, m'agace.
J'admets tout à fait que c'est crédible que les sorcières accouchent chez elles et qu'il n'y ait pas de maternité, ni de service spécialisé à Ste-Mangouste, tes arguments se tiennent. Mais rien ne permet de l'affirmer comme tu le faits.
L'existence d'une maternité sorcière est tout à fait crédible. La maternité à l'inverse de l'accouchement à domicile permet d'avoir plus d'équipement, plus de personnel... Je ne pense pas que les sorcières soient totalement à l'abris de la césarienne malgré la magie ^^ Tu parles de "mode" pour les moldues, sans dénigrer l'accouchement à domicile qui est un choix tout à fait légitime, c'est un peu plus qu'une mode quand même.

Certes la population sorcière est réduite mais une maternité ne s'occupe pas que des accouchements, elle fait aussi des suivis de grossesse. Une petite mater pourrait s'occuper de toutes les étapes des grossesses des sorcières. On pourrait même imaginer une maternité sorcière qui s'occupe de toute la gynécologie, un genre de mix entre un planning familial, un centre de gynéco et une maternité. Bref, rien ne dit que les sorcières accouchent forcément à domicile.
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Taka » 11 mars 2017 - 19:43

Je n'y avais jamais vraiment pensé ! Quand je lisais des fics à ce sujet soit la grossesse n'était pas suivie de cette manière soit je trouvais ça trop "cliché" cette manière de tout de suite se rendre à Ste Mangouste mais je n'avais jamais réfléchi aux différents services ! Bien pensé Dame Licorne.
Je suis tout à fait convaincue par cette démonstration.

D'ailleurs, on peut se permettre de rajouter un élément : une femme en train d'accoucher doit être sujette à des "explosions" de magie. Peut-être pas toute mais on sait que contrôler sa magie nécessite un travail réalisé dès la première année à Poudlard (d'où Harry qui a un peu honte quand il fait exploser le verre de Marge dans le tome 3) mais dans une telle situation, j'imagine très bien que certaines personnes ont peut-être déjà balancé (gentiment et sans vraiment le vouloir) quelqu'un par la fenêtre sans baguette. :P Donc une raison de plus d'éviter les accouchements à l'hôpital moldu (quoique un suivi peut être envisageable mais très rare dans cette société) et aussi Sainte Mangouste (pas la peine de rajouter des problèmes aux soigneurs et autre employés...)
Par contre le même argument ne peut se poser pour les nouveaux nés puisqu'il est extrêmement rare de faire des preuves de magie avant 5 ans.

*doublée par Lunalice*
Hmm... Peut-être existe-t-il en effet une sorte de maternité ? Genre comme un cabinet de dentiste sur le chemin de Traverse, une maternité au même endroit ? Mais les sorciers semblent très attachés à leur vie privée et à éloigner au maximum les moyens d'en savoir davantage sur eux (historiquement c'est logique vu le Moyen Age, et avec Voldemort, ça n'a pas dû aider...). Alors j'imagine plus un bureau mais davantage de sage femme volante. On les contacte et POUF ! L'une d'elle va chez toi ou alors te donne rendez-vous à un endroit.

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DameLicorne
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par DameLicorne » 11 mars 2017 - 19:45

MadameMueller, je t'en prie ! Si tu as envie de creuser le sujet, il existe de nombreux sites sur le sujet, y compris des témoignages de mamans. Sinon, on peut aussi en parler ici.

Lunalice, je comprends ce que tu veux dire, et mon ton était volontairement provocateur. Néanmoins, à la base, c'est bien un effet de mode qui a amené les femmes occidentales à accoucher à l'hôpital.

La question pourrait se poser, en tout cas, concernant un lieu dédié dans le monde sorcier. Mais dans ce cas, je pense que ce serait plutôt quelque chose proche d'une maison de naissance, avec services gynécologiques globaux, qu'une maternité à proprement parler. Quant aux césariennes, je me demande si la magie ne suffit pas à y pallier. Mais quoi qu'il en soit, si elles sont nécessaires, c'est certainement tout à fait à la portée du personnel médicomagique.

Taka, il me semble effectivement logique que ce soit les sages-femmes qui se déplacent avec leur matériel, au moment de l'accouchement, car ce n'est jamais agréable de se déplacer avec des contractions. Et que ce soit transplanage, cheminette, balai ou Magicobus...
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nini50
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par nini50 » 11 mars 2017 - 19:59

Moi j'imagine plutôt des sortes de maisons de santé installées dans certains bourgs sorciers et dissimulées dans les bourgs moldus en fonction du nombre de sorciers habitants aux environs.

Il y aurai des professionnels de santé permanents comme des généralistes, et des spécialistes qui s'y déplaceraient certains jours de la semaine (genre le lundi c'est l'ophtalmo, le mardi le dentiste, etc...). Ils traiteraient les maladies, pathologies qui ne sont pas uniquement sorcières et les situations qui demandent un suivi comme les grossesses.

Je verrais bien ces maisons de santé disposer d'une salle de travail pour les accouchements et d'une chambre pour la mère et l'enfant pour une surveillance post-accouchement. Il y aurait éventuellement un gynécologue/obstétricien/sage-femme sur place en permanence ou alors un professionnel serait dépêché d'une structure plus grande, ou de l'endroit où sont formés tous ces professionnels.
Hermione : Et maintenant, je vais me coucher, avant que l'un de vous ait encore une brillANte idée pour nous faire tuer... ou pire... nous faire EXpulser.

Ron : il faudrait qu'elle revoie l'ordre de ses priorités!


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Catie
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Catie » 11 mars 2017 - 20:21

Je rejoins Lunalice, j'ai moi aussi été gênée et agacée par le ton péremptoire employé. Tu dis que as été "volontairement provocatrice", mais je ne vois pas l'intérêt d'être provocateur sur un sujet à l'impact franchement peu conséquent, ça ne fera que braquer des gens. Parce que dans le fond, je suis d'accord avec toi et je rejoins ton hypothèse sur le fait qu'il est peu probable qu'il existe un service de maternité à Sainte Mangouste. J'insiste sur le peu probable, parce que si je suis d'accord sur le fond, je suis en revanche assez rebutée par la forme. La façon dont tu as formulé les choses n'invite ni à la discussion ni au débat, et je trouve ça assez dommage. Tu dis "c'est comme ça", alors qu'au fond ce n'est qu'une de tes hypothèses et qu'il en existe autant qu'il y a d'auteurs. Bref, il y a une façon de formuler les choses.

L'idée des maisons de santé de nini est intéressante, mais c'est vrai que je pencherais plus pour de petites maternités indépendantes, parce que encore une fois, comme le dit Lunalice, il y a aussi tout le suivi après la grossesse, et j'imagine bien des établissements polyvalents sur le sujet. Ce n'est pas parce que la population sorcière est réduite que l'explication logique est forcément l'accouchement à la maison, magie ou pas. Après comme je le disais au-dessus, c'est un peu chacun son interprétation personnelle, comme beaucoup d'éléments dans le monde de Harry Potter sur lesquels on n'a pas d'infos. ^^
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Zakath Nath
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Zakath Nath » 11 mars 2017 - 20:49

Il est aussi possible que les enfants de moldus et les sangs-mêlés aillent dans des maternités moldus. Cela me semble beaucoup moins probable pour les autres, qui ne seraient pas à l'aise dans un lieu moldu, n'ont sans doute pas de couverture sociale moldue ce qui pourrait soulever des questions, et on se retrouverait à lancer des sortilèges d'oubliettes et de confusion pour ne pas éveiller les soupçons, ce qui ne serait pas idéal quand on a besoin de professionnels de la santé aux mieux de leurs capacités.

La population sorcière étant restreinte et les familles complètements sorcières finalement assez peu nombreuses, je pense aussi que des accouchements à domicile supervisés par des sages-femmes est très possible.

Après, je me dis aussi que s'il n'y a pas de maternité à Ste-Mangouste, c'est peut-être juste que JKR n'y a pas pensé, plus occupée à trouver des pathologies magiques parce qu'on est dans le monde de la magie qu'à se dire que les sorciers sont des gens comme tout le monde avec les mêmes besoins (de la même façon qu'à Poudlard on n'enseigne que des matières magiques et que les langues, la littérature, les mathématiques, et les activités physiques en dehors de voler sur un balai passent totalement à la trappe)
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Eliah
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Eliah » 12 mars 2017 - 00:44

Je suis d'accord pour dire qu'il faut certainement une formation médicomagique pour ce qui est par exemple des potions pour provoquer des contractions, limiter la douleur, etc. Mais le plus gros du job ça reste Moldu quand même et ça me paraît pas si évident que ça qu'il y ait des sorciers, à qui s'ouvrent de nombreuses opportunités de bosser avec la magie au bout des doigts, qui acceptent de se "contenter" d'un job de SF où la partie magique se limite à quelques potions, à la limite un ou deux sortilèges quoi. Pour avoir vécu ça deux fois, il me paraît impossible de faciliter un accouchement d'un mouvement de baguette juste parce qu'ils le pourraient. La magie a ses limites, la loi de Golpalott avec ses 5 exceptions toussa ; c'est pareil avec la médecine Moldue parce que s'ils avaient le moyen de réduire la mortalité à zéro autant chez les mères que chez les nouveaux nés, ça ferait longtemps qu'ils se seraient faufilés dans nos hôpitaux pour nous sauver (sinon ce sont de vrais égoïstes, Statut du Secret ou pas). Bref j'en reviens au fait qu'une sorcière aura à "subir" les accouchements exactement comme les Moldues. Et donc je me dis qu'il y a probablement des Sage-Femmes qui s'occupent d'elles tout en étant dans le secret de l'existence de la communauté mais sans pour autant qu'ils/elles soient sorciers/sorcières : les Cracmols.

Personnellement, la population Cracmole m'a toujours plus ou moins intriguée, surtout les Cracmols issus de parents tous deux sorciers.
En effet, quand un enfant né d'un père Moldu et d'une mère Sorcière ou vice versa ne fait pas de magie (alors déjà je ne suis pas sure, il est considéré comme un Cracmol ?), bah il va à l'école Moldue et trouve un boulot Moldu, comme Papa ou Maman quoi. Il est pas perdu, c'est pas un sentiment d'abandon.
Dans le cas où les deux parents sont sorciers, là on a pour sûr un Cracmol donc. J'ai lu des fics qui traitent de ça, même Rowling le fait ressentir dans les HP, cette exclusion systématique d'un enfant qui n'a pas hérité des talents magiques des parents.

Et donc mon avis sur la question c'est que je pense que ces Cracmols là vont faire les métiers de Moldus dont les sorciers ont besoin, comme concierge à Poudlard, conducteur du Poudlard Express et, possiblement, Sage-Femme.

À partir de là je souligne deux points importants :
- j'ai pas dit que c'était impossible qu'un sorcier ou une sorcière devienne Sage-Femme et renonce à l'utilisation de la magie dans son métier. Après tout pour les Sage-Femmes on parle bien de vocation, tu fais pas ça pour l'argent ou parce que tu es fasciné par les utérus. Donc une sorcière qui cherche un métier pour aider les futures générations quitte à délaisser plus ou moins toutes ses connaissances en la magie si durement acquises depuis ses 11ans, bah pourquoi pas non plus hein.
- on sait qu'il n'y a pas de dentistes chez les sorciers. Le problème de longueur de dents d'Hermione s'est résolu d'un mouvement de baguette par l'infirmière de l'école, alors des rages de dents, des caries, des détartrages, ça ne nécessite sûrement que potions et sortilèges. Je mets la dermatologie dans le même panier.
Mais je sais pas : la grossesse, l'accouchement et le suivi d'un nouveau né, sans oublier la rééducation périnéale et abdominale, j'ai du mal à imaginer que de simples potions puissent tout résoudre. Donc la gynécologie, tout comme la psychologie, ça va nécessiter de la médecine Moldue à mon sens. Et pour appuyer ma théorie je trouve que faire confiance à des Cracmols pour ces besoins, c'est comme si on leur disait "on n'y peux rien à ce qui vous arrive, mais on ne vous oublie pas."
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DameLicorne
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par DameLicorne » 12 mars 2017 - 01:02

Je suis autiste et donc pas très douée pour ce qui est des interactions sociales. Clairement, pour moi, c'est une évidence, parce que le domaine de la maternité est un domaine sur lequel j'ai beaucoup lu et appris, en plus de ce que j'ai vécu personnellement par cinq fois.

C'était une manière de réagir à quelque chose qui me fait vraiment bondir, dans beaucoup de fanfics, parce que ça me semble tellement illogique.

Eliah, je ne vois pas tout à fait les choses comme toi. Historiquement, les sages-femmes étaient proches des sorcières. On pourrait donc plutôt imaginer, en partant de ce fait historique et en l'intégrant au monde de Rowling, que c'était des sorcières qui pratiquaient ce métier autrefois, jusqu'à ce que des chirurgiens puis médecins moldus décident de s'en mêler et de se l'approprier. (On remarquera d'ailleurs qu'un domaine qui concerne les femmes et était géré par les femmes a été "confisqué" par les hommes...)

Bref, déjà au niveau du suivi de grossesse, je pense que la magie peut être utile. Et delà même des potions. Confirmer qu'une femme est où non enceinte. Vérifier l'état de santé de son bébé. Écouter les battements du cœur de celui-ci. Vérifier si le placenta est bien placer, l'aider à remonter s'il est trop bas (praevia). Vérifier si tout se passe bien au niveau du cordon. Aider un bébé à se désentortiller du cordon s'il a une circulaire ou doucle circulaire. Aider un bébé à se retourner, à se positionner correctement. Soulager les petits maux de la grossesse, par des potions ou de la magie (ah les remontées acides, quelle horreur !).

Oui, la magie a ses limites. Mais je pense que les sorciers de JKR peuvent faire avec la magie, dans ce domaine, l'équivalent de ce que les Moldus peuvent faire avec leurs machines. Et des sages-femmes libérales qui font les suivis de grossesse et éventuellement accompagnent des accouchement à domicile, c'est quelque chose qui existe dans le monde Moldu, en Grande-Bretagne comme ici ;).

Sinon, ta réflexion sur les Cracmols est très intéressante.
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Ielenna
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Ielenna » 12 mars 2017 - 08:44

Cela est un autre débat, Dame Licorne, mais ce premier post m'a aussi un peu hérissée. Pas personnellement, mais j'essaie de me mettre à la place des petits nouveaux qui aurait sujets aux erreurs que tu pointes. Je pense que ça pourrait être mal interprété. :wink: Si quelqu'un sur le fofo a loupé l'information concernant ton autisme et ton expérience de tes 5 enfants, je ne sais pas où ils étaient ! :mrgreen: Donc je pense que les remarques précédentes se faisaient malgré tout en connaissance de cause.
Malgré tout, je trouve le sujet très intéressant, donc je me permets d'y ajouter mon petit avis.

Comme la plupart d'entre vous, je pense davantage à un sorcier-e indépendant-e pouvant se déplacer à domicile par transplanage pour le suivi et l'accouchement. Et je ne vois pas forcément de lieu type maison de santé, car l'accouchement à domicile ne serait pas une "mode", mais l'héritage d'un type de vie ancien. Au XIXe siècle, on accouchait chez soi. Et je pense que les sorcières en sont restées au même stade, comme dans beaucoup d'autres domaines chez les sorciers (j'attends toujours de voir un sorcier dans un avion :lol: ).

La réflexion d'Eliah sur les Cracmols est très intéressante et j'aurais pu grandement y croire mais pour moi, deux points sont incompatibles :
  • De par l'urgence de certaines situations et le petit nombre effectif de sages-femmes sorcières, à mon avis, ces dernières doivent impérativement transplaner (je ne sais même pas si les Cracmols peuvent utiliser le Magicobus, vu qu'ils n'ont pas de baguette pour l'appeler, ou un Portoloin... Ca serait un autre débat très intéressant),
  • Je pense que si l'accouchement se complique la magie pourrait servir. Pas pour faire accouchement en mode "pouf ! tiens, voilà madame !", comme vous l'avez souligné, ça paraît improbable. Mais par exemple pour soulager la mère avec des potions, des sortilèges analgésiques ou d'illusions pour la rassurer. Ca se trouve, y a même un sortilège pour écarter les os pelviens pour faire passer la tête (la torture !)
De même, je pense que les sorcières ont recours à la césarienne au même titre que les Moldues, du fait que cette pratique a commencé à se démocratiser à partir de 1500-1600 (même si à l'époque, le taux de mortalité était très élevé !). Et les sorcières ont sûrement même été à l'avance dans le processus grâce à la botanique et aux potions.
C'est pas pour rien qu'on allait voir des sorcières au fond des bois pour avorter ou quoi. (sûrement les césariennes aussi, à mon avis, car l'Eglise n'était pas franchement emballée par l'idée au début !)

J'imagine aussi super bien un sortilège d'échographie (or le fait que la sage-femme sorcière pourrait juste vérifier d'un coup de baguette la position du bébé), avec la baguette posée sur le ventre, qui fait apparaître une image 3D (PARCE QUE LES SORCIERS SONT TROP FORTS) du bébé au-dessus du ventre de la mère, pour que ses parents puissent le voir. Pour moi, ça rajoute un point selon lequel les cracmols ne peuvent pas : je vois mal des cracmols débarquer avec des machines de contrôle modernes, ça serait mal vécu par certaines sorcières (qui se sent de proposer la machine à échographie à Narcissa Malfoy ? xD)

D'ailleurs, je me pose une question complètement WTF qui vient de jaillir de mon esprit. Imaginons un père sorcier et une mère moldue enceinte d'un futur petit sorcier. Je sais que la barrière placentaire fait en sorte que le sang de la mère n'est pas en contact avec celui de l'enfant, mais ce dernier exprime-t-il déjà des "molécules"/"anticorps"/trucs de la magie à un âge si précoce ? Qu'il pourrait transmettre accidentellement à la mère ? Quelqu'un parlait de la magie qui s'exprime chez les sorcières en train d'accoucher (vision que j'ai trouvée géniale !), mais peut-on imaginer une petite bribe de magie complètement aléatoire et surprise chez une moldue via son bébé sorcier ?
(d'après moi non, mais je pose la question quand même)

Bref, plein de points très intéressants, que je viendrai reconsulter plus tard. Car je risque d'en avoir besoin...
(lalalalalalalalalalalala... :mrgreen: )
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par Eliah » 12 mars 2017 - 10:42

En ce qui concerne l’échographe dont on se sert aujourd'hui chez les Moldus, pour moi c'est exactement comme le reste des appareils à savoir machine à laver, télévision, etc. : les sorcières font sans. J'ai du mal à m'imaginer un sortilège d'échographie. Pour moi, les sorcières ne font tout simplement pas d'écho. Mais je les imagine très bien subir des tests avec des potions (pour vérifier le bon fonctionnement du coeur du bébé ou le diabète, par exemple)
Vérification de la tension -> à la Moldue,
Ecoute du coeur du bébé -> avec une sorte de stéthoscope qui aurait subi quelques améliorations par des sortilèges

Dans ma tête, du coup, la Sage-Femme peut très bien être Cracmole puisqu'elle n'a pas besoin de faire ses potions elle-même. Mais effectivement, pour se déplacer à la vitesse grand V en cas d'urgence, à moins que le futur papa ou la future grand-mère aille la chercher... Un Transplanage d'escorte, ça peut sûrement fonctionner avec un Moldu ou un Cracmol, non ?
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litsiu
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par litsiu » 12 mars 2017 - 11:45

Effectivement il n'y a pas de maternité à Sainte-Mangouste, ce qui n'empêche pas d'en inventer une ailleurs. Mais perso j'imagine bien la naissance chez les sorciers comme un événement intime, voire un peu ritualisé, et je ne vois pas ce qui pourrait aller de travers dans un accouchement quand on peut faire repousser des os et des dents. Puis quand on parle de la naissance de Voldemort, il y a cette phrase qui explique que sa mère ne s'est même pas servie de sa baguette pour sauver sa propre vie, ça implique à mon sens que du point de vue de JKR, les sorcières devaient savoir gérer ça toutes seules. Voilà pour le canon. Après on fait ce qu'on veut, et se hérisse qui voudra.

J'adhère pas au suivi de grossesse, avec échographie magique et tout, ça ressemble à un copié collé de ce qui se pratique dans les hôpitaux moldus et je ne crois pas que les sorciers se seraient conformés à ça alors qu'ils ne savent même pas trop ce qu'est l'électricité. Quand le bébé n'est pas conforme, on le refourgue aux gobelins et voilà. :mrgreen: :arrow:

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flodalys
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par flodalys » 12 mars 2017 - 11:53

Pourquoi pas des médicomages (ou des infirmières comme madame Pomfresh) qui en étant "généraliste" ont aussi une formation plus spécifique pour accompagner les femmes, sans forcément renoncer à la magie dans leur métier.
Et quand bien même, ce serrait des sage-femme, faire un métier peu magique ça ne veut pas dire renoncer à la magie au quotidien. Dans la saga on croise d'autres métiers où la magie ne semble pas tenir une très grande place par exemple les commerçant sur le chemin de traverse,même s'ils vendent des objets magiques, ça peut se faire sans magie, à part peut-être pour mettre en rayon ou pour faire des inventaires, la vente et la gestion du magasin c'est pas très magique.

Pour les accouchements, j'avoue ça ne m'a surpris de voir des accouchements à Ste Mangouste, mais bon ça ne me choque pas non plus. (c'est vrai que j'ai pas eu le choix, j'ai eu 2 accouchements médicalisés bien que j'ai eu 2 accouchements qu'on aurait pu qualifier de simple au final) Mais en soit dans les fics souvent les grossesses, les accouchements bah... voilà quoi, y'a beaucoup de fantasmes et de clichés véhiculés entre autre par les séries états-unienne et par les autres fics lues sur le sujet. Je me dis qu'il s'agit souvent de jeunes auteurs qui n'ont pas vécu une grossesse, un accouchement et que forcément, ils ne peuvent pas écrire avec les connaissances que j'ai sur le sujet. Du coup je ne me formalise pas, même si pour moi c'est pas crédible 2 seconde.
Et puis je me dis on est dans le monde de la fic, on a le droit, après tout, d'écrire le monde un peu différemment de la réalité de JKR.

Pour en revenir au monde sorcier, j'ai lu vos propositions, j'aime bien l'idée de laisser Ste Mangouste aux cas graves et pour le reste des maisons de santés où venir quand on a une petite maladie, un petit bobo (bref ce dont madame Pomfresh s'occupe au quotidien à Poudlard) et dans ces maisons, parmi le personnel, on trouve une infirmière, un médicomage qui a une petite formation plus spécifique sur la femme et qui s'occupe de toute la gynéco (et qu'on sait où trouver si on veut accoucher à domicile). Et quand cette personne n'est pas occupé en gynéco-maternité elle s'occupe de "médecine générale" Mais bon voilà, si on veut être canonique, à part éviter Ste Mangouste tout est possible. :wink:
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Re: Non, les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste !!!

Message par DameLicorne » 12 mars 2017 - 12:00

Et si, justement, l'échographie avait été inventée par des Moldus ou Cracmols ayant vu le fonctionnement sorcier ? :lol: J'avais pensé aussi à des sortilèges pour aider les os du bassin à s'écarter ou ce genre de choses mécaniques. La tension, comme le cœur du bébé, il y a certainement des sortilèges pour cela, voire des artefacts magiques. Je n'imagine pas les médicomages de Sainte Mangouste prendre la tension d'un patient à la moldue ;).

Sinon, oui, c'est exactement ça que je voulais souligner ! Pendant des millénaires, les accouchements ont toujours eu lieu à domicile. Les sorcières n'ont eu a priori aucune raison de se mettre à accoucher à l'hôpital comme se sont mis à le faire les Moldues. Surtout que celles-ci l'ont fait sur le conseils de médecins moldus.

Effectivement, en dehors des Cracmols, on ne parle jamais de personnes handicapées dans le monde moldu. Alors qu'il y a bien des sorciers à lunettes !
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Ielenna » 12 mars 2017 - 12:19

Je ne vois pas du tout l'échographie comme quelque chose de systématique, par contre. Mais avec le rapprochement sorciers/mordus, parfois dans des relations conjugales, ça ne m'étonnerait pas que certaines sorcières aient voulu trouver un moyen de reproduire cela, pour des raisons personnelles ou médicales. Après tout, ils font bien des photos qui bougent, donc une écho, ça se pourrait ! Mais effectivement, je ne vois pas ça inscrit dans les mœurs, plus comme un bonus pour les connaisseurs.

Après, c'est ptet un de mes fantasmes de non-maman ! :lol:
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Taka » 12 mars 2017 - 13:03

Litsiu, pour le bébé au gobelin, t'es violente. (Oui, j'ai éclaté de rire.)

Pour le truc de la maman moldue qui a un bébé sorcier je ne pense pas qu'il y ait de manifestation chez la mère par un transfert de trucs bidules par le bébé. Je vois la magie un peu comme la puberté, pas dans le sens philosophique bien que ça pourrait porter à un long débat et que j'imagine très bien les arguments qui seraient donnés mais ici ce n'est pas le sujet, mais plutôt dans le sens "tu ne peux pas être fécondée par ton bébé même si c'est un garçon et qu'il y avait une transmission inattendue car le corps n'est pas encore en train de produire les gamètes qu'il faut".
La magie a besoin de temps pour mûrir dans le corps et c'est pour ça que j'imagine très mal une moldue avoir des réactions magique même enceinte.

Tout au plus, si "transfert" il y a, je pense que ça mérite sa place à Sainte Mangouste en urgence pour dérèglement magique et que ça peut devenir très risqué car incontrôlé.

Pour le petit débat sur les sages femmes, je suis du genre à penser que comme partout il doit y en avoir des plus douées que d'autre et peut-être tentent-elles d'aider les moldues quand elles peuvent mais que leur talent est difficilement transmissible par exemple (Harry est très doué en Patronus mais Hermione qui a appris de lui n'y arrive pas aussi bien, de même que les autres. GInny et son chauve-furie pareil). Donc je vois bien les familles de sorciers les plus riches dépensé en masse pour avoir "les meillleurs" tandis que les autres ont "le reste" et les vieilles familles "celle qu'on a connu".


Les "handicaps" dont on parle dans HP restent très physiques (Brûlopot et ses quelques membres restant,les autre étant soi disant des prothèses magiques offertes par Dumbledore et qu'il doit rechanger régulièrement car il va trop souvent voir des animaux un peu dangereux, le strabisme du frère de Merope, Maugrey,...) donc en règle général ça passe plutôt rapidement comme remarque et pas la peine de s'y attarder tant que ça. (Mais tu parlais des sorciers handicapés dans le monde moldu ou tu voulais dire magique ?)
(D'ailleurs c'est assez étonnant de JKR d'avoir tant mis l'accent sur les problèmes physiques plutôt que psychologique, les "troubles" émotionnels/psychologiques restant à la merci des "choix" des personnages et non l'inverse)

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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par DameLicorne » 12 mars 2017 - 13:09

Côté moldu, l'échographie est un acte médical servant à vérifier le bon développement et le bon état de santé du bébé. Il est donc tout à fait vraisemblable que des sortilèges permettent de faire exactement la même chose. Sans avoir nécessairement d'images du bébé pour autant.

Après, il est sûrement tout à fait possible que des sorciers aient inventé un moyen de projeter une image du bébé in utero. Mais je me demande si ça rentrerait facilement dans les mœurs ou pas.

Sinon, j'ai un peu modifié mon premier post, j'espère qu'il ne semble plus agressif désormais, parce que ce n'était vraiment pas mon but.

Sinon, oui, pas de personne sourde ou aveugle parmi les sorciers de JKR, par exemple. En revanche, il peut y avoir d'autres types de handicaps, par exemple on est nombreux à penser que Luna est autiste, Hermione peut-être aussi, mais c'est un tout autre débat.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par flodalys » 12 mars 2017 - 13:42

Ah mais oui j'imagine bien Hermione (pour ne citer qu'elle) passer une échographie moldue (même s'il existe des examens sorciers pour s'assurer que tout va bien, qu'ils soient ou non inspirés de ce qui existe dans le monde moldu, j'avoue je m'en fiche un peu) d'une part parce qu'elle connait, et puis ça a un côté rassurant pour ses parents de savoir qu'elle passe une écho, et puis si les examens sorciers ne permettent pas l'écho, elle peut avoir envie de voir son bébé bouger, comme l'a pu faire sa cousine, sa voisine d'enfance avec qui elle a gardé de bonnes relations etc...

Non ce que je considère "cliché" c'est plus quand on copie-colle la naissance qu'on peut voir dans les séries, films et autre, qui donne une image hyper glamour de la naissance. Et puis comme je l'ai dit, je m'en formalise pas, quand on a pas vécu une chose, on s'inspire de ce qu'on voit. Par contre si toute la fic est vraiment axé sur la grossesse, la naissance, là ça va me faire tiquer, mais si la grossesse, la naissance est en "arrière plan" dans une fic palpitante, ça va me faire sourire mais, je ne vais pas sauter à la gorge de l'auteur. :wink:
DameLicorne a écrit :
12 mars 2017 - 13:09
Sinon, oui, pas de personne sourde ou aveugle parmi les sorciers de JKR, par exemple
D'un autre côté, on a que le filtre Harry, et c'est pas parce que Harry n'en croise pas que ça n'existe pas. Un ancien directeur de Poudlard semble avoir des problèmes d'audition, il se sert d'un cornet pour mieux entendre. J'imagine qu'un sort de magie noire, ou simplement mal dirigé peut rendre aveugle. Je ne serais pas si affirmative, que ça soit rare, c'est une chose, mais je pense que si, il doit bien exister quelques sorciers aveugles ou sourds dans le monde magique, et que la magie a ses limites (surtout si la blessure est d'origine magique, à plus forte raison s'il s'agit de magie noire) et peut soigner certains de ces handicaps sensoriels (comme le fait la médecine moldue) mais pas tous.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Zakath Nath » 12 mars 2017 - 14:42

On a Maugrey qui est borgne, même si ce n'est pas de naissance et qu'il a un œil magique pour remplacer celui qu'il a perdu. Il me semble que JKR avait dit que la plupart des blessures et maladies que peuvent avoir les moldus sont facilement guérissables, donc cela doit jouer pour les handicaps, mais ce ce qui a été créé par la magie noire peut ne pas être guéri (par exemple quand George perd une oreille à cause du sectumsempra, on ne peut pas lui en faire repousser une comme les os de Harry quand Lockhart les a fait disparaitre).

Les sorciers ne doivent pas non plus pouvoir grand chose aux effets du vieillissement, bien que leur espérance de vie soit supérieur à la nôtre. Peut-être que quelqu'un malentendant de naissance peut être guéri, contrairement à quelqu'un dont l’ouïe serait affectée par l'âge ou une surdité causée par la magie noire comme le dit Flodalys. On a effectivement le filtre de Harry, et même sans magie noire, on voit bien qu'il ne croise pas des êtres humains physiquement parfaits (si une potion ou un sortilège réglait tout, on ne verrait que des top-model, or ce n'est pas le cas, et on n'a pas l'impression que c'est juste parce que les sorciers s'acceptent comme ils sont sans complexe, ils ont l'air d'avoir les mêmes canons de beauté que dans la société moldue de l'époque et peuvent être désobligeants avec ceux qui ne cadrent pas.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Ielenna » 12 mars 2017 - 15:22

Il a une jambe de bois aussi, Maugrey. Et quand Pettigrow se fait couper la main, il a une main d'argent magique par Voldemort. Mais le handicap chez les sorciers est un débat qui mériterait son propre sujet. J'aurais beaucoup à dire à propos.
Flodalys a écrit :Non ce que je considère "cliché" c'est plus quand on copie-colle la naissance qu'on peut voir dans les séries, films et autre, qui donne une image hyper glamour de la naissance. Et puis comme je l'ai dit, je m'en formalise pas, quand on a pas vécu une chose, on s'inspire de ce qu'on voit. Par contre si toute la fic est vraiment axé sur la grossesse, la naissance, là ça va me faire tiquer, mais si la grossesse, la naissance est en "arrière plan" dans une fic palpitante, ça va me faire sourire mais, je ne vais pas sauter à la gorge de l'auteur. :wink:
Ca m'intéresse de savoir ce que tu considères ou non comme clichés (pour éviter de faire des boulettes :mrgreen: ).
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Eanna » 12 mars 2017 - 15:24

Je les ai tous cumulés les clichés, dans la seule fic où je fais accoucher un personnage :mrgreen: Elle va à Ste-Mangouste, l'accouchement est ultra médicalisé, bien moldu, bien version séries US, j'ai jamais accouché une seule fois de ma vie et je crois que ça clignote en rouge vif à la fin du chapitre :mrgreen:
Du coup oui, ça m'intéresse aussi Flo, pour voir un peu les erreurs à éviter quand on veut écrire un truc un peu crédible ! (sinon je me lancerai dans le M-Preg et alors là, no limit sur les incohérences o/)
Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie, pouvez-vous la leur rendre, Frodon ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser morts et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Bibi2 » 12 mars 2017 - 15:36

Bon après, si avant les femmes non mariées n'avaient pas le droit d'assister à un accouchement, c'est qu'il y avait une bonne raison si je peux me permettre (la fille traumatisée :mrgreen:). Quand on n'a jamais accouché, on a obligatoirement une version "cliché" de l'accouchement j'imagine. Par contre, je trouve ces clichés "normaux" parce que quand ça se passe bien, ils se ressemblent à peu près tous. J'aimerais bien avoir vos avis sur ces clichés aussi :).
Et moi aussi j'ai fait accoucher une de mes persos à Sainte-Mangouste, je le referai d'ailleurs, mais j'aime bien vos théories.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par flodalys » 12 mars 2017 - 17:51

Les "clichés" (m'en veuillez pas si vous voyez dans la liste un truc que vous avez écrit) qui je trouve font bien série US et que j'ai croisé dans dans fic (parfois tous dans la même fic). Mais je comprends, un accouchement, ça ne s'invente pas, alors forcément on fait avec l'inspiration qu'on a ;) Et les séries influencent forcément dans ce cas.

Déjà on imagine un accouchement à Ste Mangouste, mais bon, perso, comme je l'ai dit, ça ne me choque pas, ça m'a surpris la première fois mais je ne trouve pas ce choix choquant. Et puis les "clichés" c'est pas tant sur l'accouchement en lui même mais plus sur tout ce qu'il y a autour. Même si on s'inspire des appareils qu'on connait pour le suivi de grossesse, franchement c'est pas ce qui va me faire tiquer. Je vais plus tiquer sur le reste.

- Le départ à la mater
Allez hop une perte des eaux sans signe avant coureur. OUI, cela arrive, je ne vais pas dire le contraire (les 2 loulous m'ont fait ce coup là :wink:) mais les sage femmes m'ont dit que c'est plutôt rare comme début des hostilités.
Ou alors UNE contraction et hop direction l'hôpital, dans la réalité, on attend quand même un peu :wink: , les contractions isolées, ou même le "faux travail" ça existe. On ne file pas à la mater au moindre signe, sinon les 2 dernières semaines on s'y présenterait au moins 5 fois par jour :lol: (Un travail hyper rapide ça existe -à plus forte raison si c'est pas le premier- mais c'est rare et en général on a quelques heures devant soi quand même)

- L'entourage
A mon sens le plus gros des clichés :Tout le monde laisse tomber son boulot/ le match de sa vie/ Un rendez-vous amoureux... pour filer à la mater et surtout ne rien rater de la naissance (à laquelle ils ne peuvent assister de toute façon) et faire les 100 pas dans la salle d'attente de la mater, dans les couloirs de l'hôpital. (Là on est en plein dans le cliché série US,s) mais bah dans la réalité j'ai pas vu ni vécu ça. Une femme est rarement la seule dans les salles d'ac, si les 5 parturientes avaient chacune une tribu de 15 personnes dans la salle d'attente en même temps "Au secours..." :lol:

-L'accouchement
L'accouchement en lui même à part le passer en -18 on va éviter de le décrire :mrgreen: D'ailleurs, en général les fics que j'ai vu le passe sous silence. Pour les accouchement sans soucis majeur pas besoin de 50 personnes 1 sage femme pour la future maman, un(e) puèriculteur/trice pour le bébé.

- Bébé est né
L'infirmière qui apporte un paquet de langes au bout d'un temps qui me semble court dans la salle d'attente (même si bon la durée c'est variable hein, entre perte des eaux et naissance : plus de 27 h pour Tiflo', moins de 6 pour Crevetou, mais bon, dans les fic, toujours l'impression que les personnes foncent vitesse grand V à Ste Mangouste et que bébé arrive dnas la foulée) dans le paquet de lange, un bébé tout lavé, tout propre, et calme... pour le présenter à toute la tribu présente... Euh non... quand bébé est essuyé (En France on ne lave plus les nouveaux nés, pour le royaume uni je ne sais pas et pour les sorciers on peut imaginé ce qu'on veut) mesuré, pesé on va pas le trainer dans les couloirs pour le montrer comme un trophée à des gens dont on ne sait même pas les liens avec le bébé, en réalité on le mets dans les bras de sa maman. (ou si problème néonat en couveuse)

- Les félicitations
Après on a droit à toute la tribu qui débarque dans la chambre de la jeune accouchée à rend renfort de "Gniiiii!!!!", la jeune accouchée déjà pimpante sans un cerne. OK je veux bien qu'elle soit rayonnante de bonheur, mais elle est claquée. En France les 2 premières heures tu restes en salle d'acc pour une surveillance, pour 2 heures de peau à peau avec bébé, 1ère mise au sein pour celles qui souhaite et en salle d'ac, une seule personne qui accompagne, donc pas de troupe qui débarque comme ça dès les première minute de bébé. Et même après quand vous décrivez la jeune maman oui elle peut être rayonnante, mais une naissance, même quand elle se passe bien, reste un moment éprouvant, donc elle est pâlotte, cernée, décoiffée, mais malgré tout elle peut sourire, elle peut avoir des paillettes dans les yeux. Et elle n'a pas envie d'avoir l'AD au grand complet alors auprès d'elle alors qu'elle voudrait juste se reposer.


Après c'est vrai on est dans le monde sorcier du coup certains "clichés" passent parce que la magie aide, mais après trop de "magie" bof bof, comme l'a si bien expliquée Eliah plus haut, la magie ne résout pas tout. :wink:


Si des certains fofoteurs veulent savoir si ce qu'ils écrivent sur le sujet est crédible, je veux bien donner mon avis et répondre à des questions en MP. Pas de soucis.
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Eanna » 12 mars 2017 - 18:04

Maaaaais je proteste, je l'aime bien le cliché des potos qui laissent tomber travail et match de Quidditch pour filer à la maternité, c'est trop cool quand tous tes potes attendent dans la salle d'attente, comme dans TBBT :mrgreen:

Je confirme, je crois que j'ai accumulé tous les clichés que tu donnes Flo, hormis le passage post-accouchement, j'ai pas filé le bébé à la sage-femme pour aller le balader comme un trophée dans la clinique x)

Ma dernière expérience d'accouchement (que je n'ai pas vécu en plus), c'était la naissance de ma petite soeur, j'avais 7 ans et... je ne garde strictement aucun souvenir de quand on est allé à la maternité (mais y a des photos, donc on y est allés, ma soeur n'est pas tombée du ciel, a priori c'est moi qu'on a abandonnée sur Terre, j'attends toujours ma vraie famille d'ailleurs, ça fait long 23 ans :mrgreen: :arrow: ), donc fatalement, les seules sources sur lesquelles je me suis appuyée, c'est ce que j'ai vu dans des films et séries, et comme je ne regarde pas de série "médicale", ben je n'ai jamais vu que des accouchements qui se passaient bien, aux Etats-Unis, ce sont les seules références que j'ai x)

Du coup merci pour la liste Flo, si un jour je réécris sur un accouchement, je penserai à vérifier que ce que je raconte n'est pas trop ahurissant x)
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par Ielenna » 12 mars 2017 - 18:27

flodalys a écrit :
12 mars 2017 - 17:51
Allez hop une perte des eaux sans signe avant coureur. OUI, cela arrive, je ne vais pas dire le contraire (les 2 loulous m'ont fait ce coup là :wink:) mais les sage femmes m'ont dit que c'est plutôt rare comme début des hostilités.
Du coup, ce sont quoi les signes avant-coureurs ? :gne: Des contractions ?
En tout cas, merci pour toutes ces informations !

Eanna > Hééhéhé, je ne suis pas la seule à avoir pensé à TBBT sur le coup ! :lol:
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par flodalys » 12 mars 2017 - 22:08

Ielenna a écrit :
12 mars 2017 - 18:27
flodalys a écrit :
12 mars 2017 - 17:51
Allez hop une perte des eaux sans signe avant coureur. OUI, cela arrive, je ne vais pas dire le contraire (les 2 loulous m'ont fait ce coup là :wink:) mais les sage femmes m'ont dit que c'est plutôt rare comme début des hostilités.
Du coup, ce sont quoi les signes avant-coureurs ? :gne: Des contractions ?
Comme je l'ai dit c'est possible que ça commence comme ça, mais je trouve que c'est sur-reprsésenté dans la fiction en général (pas qu'en fanfiction) A savoir la perte des eaux peut très bien ne pas être accompagnée de contractions, celles-ci peuvent venir biieeeeen après -et là décrire la longue attente, les "efforts physiques pour accélérer le travail, pour que les contractions efficaces arrivent enfin, ça peut-être un truc sympa, et ce genre de chose je l'ai pas lue.

Mais si tu veux vraiment faire différent oui c'est les contractions, mais des contractions régulières, suffisamment intenses assez rapprochée pendant un certains temps (genre toutes les 5 min pendant plus d'une heure, mais à vérifier, je dis peut-être des âneries, vu que je ne suis pas passée par là) qu'un bain n'a pas apaisées... En toute fin de grossesse tu as des contractions tous les jours et donc mettre des hésitations : "ça recommence ? " lancer un tempus pour savoir le temps entre chaque, les "j'y vais ou pas?" etc Peut-être un renvoie à la maison parce qu'en définitive c'était un faux travail (ça arrive...)

Bref qu'on choisissent perte de eaux ou contractions pour sa fic, glisser un peu de péripétie autour, car le film d'un accouchement n'est jamais linéaires. ;)

Là je réalise que j'ai plein d'idées pour une fic grossesse/ accouchement mais que je sais pas qui mettre en scène. :lol:
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Re: Les bébés sorciers ne naissent pas à Sainte Mangouste

Message par DameLicorne » 12 mars 2017 - 22:32

J'approuve totalement Flo et sa liste ! :mrgreen: Ainsi que son explication sur la manière dont débute généralement un accouchement.

Effectivement, on ne se précipite pas au premier signe... parce que sinon, croyez-moi, on se fait vite renvoyer chez soi ;). Un certain nombre des femmes qui ont accouché dans leur voiture, c'est après avoir été renvoyées chez elles pour travail pas encore commencé, d'ailleurs... L'accouchement n'est pas forcément quelque chose de stressant, c'est un point qu'il me semble important de souligner. Surtout lorsque l'on a déjà accouché.

Ensuite, l'accouchement en lui-même, c'est très long ! Pour un premier, on compte une douzaine d'heures en moyenne aujourd'hui... parce que les choses sont souvent accélérées artificiellement (avec tous les problèmes que ça peut induire). Un accouchement naturel, pour un premier, c'est plutôt une bonne vingtaine d'heures. Et la future mère passe plus de temps à marcher (ou attendre sur une table d'examen, mais c'est moins efficace pour faire naître le bébé) pour faire ouvrir le col qu'à faire sortir le bébé à proprement parler ! :lol:

Sinon, je confirme aussi, l'entourage qui attend, c'est très peu crédible ! :lol: Ce qui est crédible, en revanche, c'est le futur papa qui soutient la parturiente (femme en train d'accoucher). Il peut aussi y avoir sa mère, sa sœur ou une amie proche, il semblerait que ce soit plus courant chez les anglo-saxons que chez nous.

Si la future maman a déjà des aînés, il est encore moins probable qu'ils soient en train d'attendre dans une salle d'attente ;). Qu'elle accouche chez elle ou ailleurs, elle peut les avoir confiés à de la famille ou des amis. Ou bien demander à quelqu'un de venir s'occuper d'eux chez elle, qu'elle y soit ou pas. Ou bien les laisser vadrouiller, éventuellement, si elle accouche à domicile.

Et clairement, après un accouchement, on n'a qu'une envie : se reposer au maximum, avec son bébé tout contre soi. Sachant qu'une jeune accouchée doit toujours avoir une surveillance rapprochée (mais qui peut tout à fait être discrète) durant les deux heures suivant l'accouchement, car il y a un risque accru d'hémorragie durant cette période (si elle s'endort dans ce créneau, c'est généralement grave : une hémorragie non détectée, c'est d'ailleurs l'une des principales causes de décès post-partum en France).
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