Mode sorcière, vêtements officiels and co

Discussions autour des livres et des films Harry Potter.
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flodalys
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Re: Les robes des étudiants de Poudlard

Message par flodalys » 25 juin 2014 - 17:22

Je pense que tu aurais pu poster dans "besoin d'aide pour une fic" .

Bref fanoniquement (certainement influencé par les films), les étudiants portent souvent des vêtements "habituels" sous une robe donc si tu veux les habiller ça ne choquera personne.
Mais canoniquement je ne pense pas que les sorciers portent des pantalon. A un moment il est dit que les enfants Weasley portent des jeans pendant les vacances, et lors de la coupe de feu au terrain de camping, je ne sais plus qui tente de convaincre un sorcier portant une chemise de nuit de femme de porter un pantalon, le sorcier rétorque que le vêtement est moldu puisqu'il l'a trouvé dans un magasin moldu et laisse sous entendre que le pantalon serait inconfortable au niveau de l'entrejambe. Ce qui pour moi sous-entend que le pantalon n'est pas adopté par les sorciers, y compris sous leur robe d'uniforme.


Edit : oula le temps que je poste tu as déjà des réponses. ^^
J'avais oublié l'exemple de Rogue qui est très parlant je pense.
Quoiqu'il en soit la robe ouverte sur des vêtements moldus, ça c'est les films. :wink:
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Pattenrond
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Re: Les robes des étudiants de Poudlard

Message par Pattenrond » 25 juin 2014 - 20:19

N'empêche, l'hiver, même si leur robe leur arrive au pied et qu'ils portent de grosses chaussettes, ils doivent avoir sacrément froid.
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Ron : "Si seulement... Pattenrond était là..."

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flodalys
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Re: Les robes des étudiants de Poudlard

Message par flodalys » 25 juin 2014 - 20:23

Avec les sorts ils ont peut-être des solutions pour avoir les jambes au chaud :D Sinon peut-être qu'ils portent des sortes de bas.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par peekaboo » 26 juin 2014 - 14:51

Quand vous faites un sujet, essayez de rester un peu plus général que ça, histoire que ça serve pour de futures conversations.
Du coup, j'ai fusionné ce sujet avec un autre pour étendre à la mode sorcière.

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Zakath Nath
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par Zakath Nath » 15 oct. 2015 - 06:46

mais cela dit j'aurais bien aimé qu'il respecte l'uniforme/robe comme dans le 1 et le 2 et pas qu'ils soient quasiment habillé en moldu comme dans les autres films ^^'
Alors ça, désolée, mais dans le genre idée reçue qui m'énerve, ça doit se poser devant ce que je peux trouver dans les fanfictions :lol: .
Dans tous les films, les élèves portent des robes/uniformes en cours/intercours/repas et sont en moldus le reste du temps. Et les uniformes avec blasons, cravates et robes ouvertes, ça date du tout début. Dans le troisième film, on a juste ajouté une doublure aux couleurs de la maison et chenger la taille des rayures sur la cravate (et les uniformes peuvent évoluer, cf celui de Tom Jedusor qui porte un blason de Poudlard et pas de Serpentard, à la base pour que Harry ne le grille pas d'entrée). Mais pour le reste, c'est pareil. Quand le trio va chercher la pierre philosophale, ils sont en moldus. Quand Harry et Ron vont dans la forêt interdite, ils sont en moldus. Dans les films 3 à 5, quand ils sont en cours, qu'ils se rendent d'un cour à l'autre ou qu'ils bouffent à la grande table, ou en étude dans HP4 ils sont en uniforme. La seule petite différence, c'est qu'Hermione est habillée comme la plupart des adolescentes quand les films ont été tournés, et pas en petite fille modèle et c'est logique, Hermione vient d'une famille moldue et ce n'est pas parce qu'elle est bonne élève qu'elle va s'habiller comme Thérèse du Père Noël est une Ordure pendant toute sa vie.
Quand les premières images du troisième film ont été dévoilées à l'époque, il y avait de l'inquiétude à ce niveau parce que les élèves portaient des vêtements normaux. Mais c'était une image du départ des élèves à Pré-au-Lard (donc, un week-end, un jour sans cours) et celle où Hermione menace Malefoy (qui, horreur, avait changé de coiffure! Tout foutait le camp!). On aurait pu penser que la suite, vu les scènes de cours, aurait pu dissiper le malentendu, mais plus de dix ans après, ça persiste.
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Ielenna
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par Ielenna » 15 oct. 2015 - 07:12

Votre discussion sur les costumes est super intéressante et je pense même que cela mériterait son propre topic pour mieux s'étendre sur la question ! (en faisant des recherches, saviez-vous le sujet a déjà été abordé sur ce même topic en 2009 ? C'était l'instant inutile).

Dans ma tête, il doit y avoir un mix entre les uniformes et les capes noires. Mais c'est vrai que je ne dois pas être purement canonique, car en voyant cette image il y a quelques mois, j'ai eu un petit choc "mais euh-, c'est vraiment comme ça qu'ils sont vraiment dans les livres ? Leurs habits ? :shock: "

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J'avais toujours au moins vu des petites choses pour distinguer les maisons, au moins une cravate ! (ce qui n'aurait pas été super assorti à une robe, j'admets, mais les sorciers ne sont pas des pros de la mode, après tout ! :mrgreen: Ou ont la leur, assez particulière)

D'un côté, porter des vêtements normaux, pour certains élèves, ça me paraît basique, je pense notamment aux Nés-Moldus. Qui doivent avoir des habits moldus en dehors de leurs uniformes de cours.
Je pense qu'il suffit de ramener en contexte. Un sorcier adulte qui travaille dans le monde sorcier, il sera toujours habillé en "sorcier". Un autre qui travaille chez les moldus s'adaptera davantage (comme Kingsley lorsqu'il est garde du corps et secrétaire du premier ministre moldu). Tiens, ça me rappelle un personnage de ma fiction, qui se pense sûrement un peu avant-gardiste, en décalage avec les autres, et pour lui, des vêtements "modernes", c'est un costume victorien ! :lol: Avec un pantalon, justement, immense avancée !
(maintenant, j'essaie d'imaginer Dumbledore en jean !)

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Sheshe
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par Sheshe » 15 oct. 2015 - 08:32

Zakath Nath : t'as rien compris à ce que je voulais dire en fait x)
dans le 1 et le 2, ils portent des robes sur leurs uniformes quasi tout le temps et des capes sur leurs vêtements moldus quand ils sortent, dans les autres films ils ont seulement l'uniforme sans la robe (je pense notamment au 5 et 6) et quand ils sortent ils ont leurs vestes moldus et plus de capes, y a plus rien de sorcier, c'est ça que je reproche un peu, cela dit je suis déçue que dans les films ils ne leurs ont pas laissé les robes sorcières pour tout le temps (dans le tome 7 ils portent des robes de sorciers all the time et pourtant ils ne sont plus à Poudlard) idem dans les films ils ont moldusé les vêtements des autres sorciers et du coup ça fausse les idées des auteurs de fanfiction qui imaginent les sorciers habillé comme à l'époque de Sherlock Holmes (désolée pour la référence mais je connais pas du tout l'époque ^^')
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AlbusDumbledore
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par AlbusDumbledore » 15 oct. 2015 - 12:07

Je rejoins Zakath sur le coup de l'uniforme dans les films.

Si on a l'impression qu'à partir du 3 ils sont plus souvent en "Moldus" que dans les deux premiers, c'est parce qu'à partir du 3, les scènes passées en cours diminuent également drastiquement. D'ailleurs, je préfère l'uniforme de la version des derniers films à celui des premiers. Quant à la cape, ça dépend des personnages : quand Hermione est en uniforme, elle la porte systématiquement, ce qui n'est pas le cas de Harry et Ron. Mais on voyait déjà dès le premier qu'ils avaient une tenu vestimentaire différente (dans la scène du 1, après les exams, où on voit Hermione pimpante, Harry la cape ouverte et Ron complètement débraillé). Dans le tome 7, ils ne portent des robes de sorcier que lors des incursions en milieu habité (Ministère, Gringott, Godric's Hollow) de par leur déguisement. Le reste du temps, ils sont en pull et pantalon (même que JKR précise à un moment donné que Harry porte 2 ou 3 épaisseurs de pull). Quant à la Bataille de Poudlard, il me semble que rien n'est indiqué à ce sujet, même si on peut supposer qu'ils sont en cape de par leur déguisement de Gringotts (enfin perso, je les imaginais en robe, mais peut-être ai-je été influencé par la couverture de l'édition américaine ; après tout, la couverture française les montrent façon modlue).

Quant aux adultes, tout dépend du personnage. Par exemple, rien ne contredit dans les livres les habits que portent Fudge. Kingsley et Dumbledore porte une robe de sorcier, les prof de Poudlard également (sauf Flitwick, mais l'évolution de son personnage est pour le moins étrange). Maugrey porte un manteau en forme de robe, plus adaptée pour les combats qu'une robe telle que celle qu'on a habituellement en tête. Tonks également. Après oui, Sirius et Rémus sont habillés un peu façon victorienne (je ne sais plus dans quel bonus la costumière expliquait ce choix, alors que c'est vrai que dans les livres, quand ils sont Moldus, ça se rapproche plus des années 90) et les Weasley portent généralement des habits "moldulisé", renforçant cette impression ; mais ce sont aussi les personnages les plus à l'écran.


Pour ma part, je suis toujours resté sur ma vision d'avant les films : à savoir une cape de sorcier par dessus des vêtement moldu classique (jean, pull, t-shirt). Cependant, je concède avoir zappé le chapeau (d'ailleurs, j'ai l'impression que JKR a fini par le zappé à un moment donné aussi) au profit d'une robe façon uniforme des films (avec le blason donc et la doublure au couleur de la maison). Peut-être parce que chui français et que le port de l'uniforme ne me paraît pas instinctif. Quant aux adultes, je les imagines toujours avec une cape sur une robe de sorcier, et là-aussi des habits classique en-dessous. J'avoue que les dessins de Ielanna sont plutôt proches de ce que j'imagine à ce niveau. Bon après, chui pas un expert de mode, donc les coupes et tout ça, c'est très vague :lol:
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Zakath Nath
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par Zakath Nath » 15 oct. 2015 - 14:48

Si on a l'impression qu'à partir du 3 ils sont plus souvent en "Moldus" que dans les deux premiers, c'est parce qu'à partir du 3, les scènes passées en cours diminuent également drastiquement.
Même pas. Dans le 1, on a un cours de métamorphose, un de potion, un de vol, un de sortilège et un aperçu d'un cour de Quirell en passant quand McGo va chercher Dubois. Ça fait 5 en comptant large.
Dans le 2 on a un cours de défense, un cour de botanique et un cour de métamorphose.
Dans le 3, on a deux cours de divination, deux cours de défense, et un cours de soins aux créatures. Il y a plus de scènes de cours dans le 3 que dans le 2.
En revanche, c'est vrai que par la suite c'est plus restreint parce qu'on se concentre sur ce qui fait avancer l'histoire (à ce stade, si le spectateur n'a pas compris qu'on était dans une école, on ne peut plus rien pour lui). Donc on a chaque fois un cour pour présenter le nouveau professeur, et parfois des élèves en bibliothèques, en étude ou courant d'un cour à l'autre. mais c'est compréhensible, on ne va pas perdre cinq minutes à montrer McGo faire cour si on n'apprend rien qui fasse avancer l'intrigue. Dans le 4 on a donc un cour de Maugrey (et une petite scène d'étude) dans le 5, on a une grosse scène en cour avec Ombrage et ensuite un rapide montage lors des inspections, dans le 6 on va surtout voir Slughorn parce que c'est là que ça se joue.
dans le 1 et le 2, ils portent des robes sur leurs uniformes quasi tout le temps et des capes sur leurs vêtements moldus quand ils sortent,
Il doit y avoir deux ou trois scènes sur deux films où ils ont des capes sur des vêtements moldus (quand ils vont chez Hagrid voir Norbert, je crois, au début d'HP2 sur le chemin de Traverse, quelques autres occasions, mais il u en a aussi où ils ne s'encombrent pas de cape, point, comme là:

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cela dit je suis déçue que dans les films ils ne leurs ont pas laissé les robes sorcières pour tout le temps (dans le tome 7 ils portent des robes de sorciers all the time et pourtant ils ne sont plus à Poudlard)
Il y a quand même un truc à relever c'est que dans les livres, sur la liste des fournitures on demande des robes d'uniforme, en deux exemplaires je crois, et c'est ce que Harry achète. Il faut attendre le tome 4 pour qu'il ait une robe qui ne soit pas d'uniforme, et c'est une robe de soirée, pas une tenue de tous les jours. Et j'imagine que les autres enfants élevés chez les Moldus ne se sont pas fait tailler une garde robe pour la vie de tous les jours non plus. Comme a dit Albus, dans le tome 7 ils sont en sorciers quand ils vont dans le monde magique mais quand ils vont traîner du côté de l'endroit où se trouvait l'orphelinat de Tom Jedusor, je doute que ce soit en robe.
dem dans les films ils ont moldusé les vêtements des autres sorciers et du coup ça fausse les idées des auteurs de fanfiction qui imaginent les sorciers habillé comme à l'époque de Sherlock Holmes (désolée pour la référence mais je connais pas du tout l'époque ^^')
Oui, enfin, JKR, pour les vêtements sorciers, elle a parfois privilégier l'humour à la cohérence. Les sorciers incapables de voir comment s'habillent les Moldus mais qui pourtant sortent en plein jour et se fondent d'ordinaire dans la masse (Harry repère les Weasley à leurs hiboux escamotables dans le tome 1, pas à des vêtements excentriques, y compris Mme Weasley) mais dont les vêtements restent la version folklo standard de ce que les Moldus s'imaginent qu'ils portent...
Costumiers sur un film comme ça, c'est un gros boulot, il y a beaucoup de travail pour créer une identité visuelle, coller à la personnalité des personnages. Par exemple, ça prend deux lignes à JKR pour dire que Rogue est tout en noir avec une cape qui virevolte derrière lui. Un costumier ne va pas se contenter de mettre les gamins en robe noir et de faire une version adulte pour Rogue. Le côté XIXe de son costume sous la cape, ça peut coller avec le côté assez personnage de romans gothiques de l'époque, par exemple, à qui on rajoute ensuite une cape. McGo à côté a vraiment un look de sorcière traditionnelle, beaucoup de profs ont des costumes qui évoquent le XIXe parce que Poudlard et les livres eux-mêmes évoquent une certaine littérature de pensionnat qui s'est développé à cette époque. ce n'est pas une simple "molduisation" (si on figeait la mode vers le XVIIe comme JKR avait dit que c'était le cas sur Pottermore, ça ne serait pas moins "moldu").
Il y a des idées pas bêtes du tout en plus: si on regarde les tenues des champions dans HP4, celles de Poudlard et Fleur ont des matériaux synthétiques, pas celle de Krum. Les trois premiers vont dans des écoles acceptant les enfants de moldus, pas le dernier. On peut imaginer des enfants de moldus qui en sortant de Poudlard se lancent dans la mode et la confection de vêtements et intègrent des éléments de leur culture moldu, et fournissant ensuite les sorciers, alors que pour Durmstrang, ce sera moins le cas. Je trouve ça plus réfléchi et intéressant que de se dire que le monde sorcier est tellement conservateur qu'en trois siècles rien n'a changé. Surtout qu'à côté de ça, à la fin du cinquième livre, les jumeaux arrivent avec des blousons à fermeture éclair en cuir de dragons. Vu la matière, ça a dû être fait par des sorciers, mais on est loin des robes, la coupe du vêtement fait purement moldue XXe, et comme je doute qu'ils aient confectionné ça de leurs blanches mains c'est bien qu'il y a des gens pour commercialiser ce genre de truc. Tonks porte un T-Shirt des Bizzar Sister, aussi. Et on parle des jeunes générations, mais les enfants Weasley n'ont pas l'air de fréquenter les moldus plus que ça (ils vont à la gare et au village, pourquoi pas Arthur Weasley? Qu'il porte des vêtements qui ne sont plus à la mode depuis vingt ans quand il s'habille en moldu, je veux bien, que ce soit un ensemble de bric et de broc ridicule, ça fait sourire le lecteur mais c'est plus une licence artistique pour faire sourire que quelque chose qui tient complètement la route.

Donc pour en revenir au sujet, les choix artistiques des films ne me dérangent pas, en fait la direction artistique c'est peut-être ce qui tient le mieux la route dans les adaptations, c'est que les auteurs de fanfiction fassent un gros mélange de tout sans trancher (et pareil pour les illustrateurs officiels, Bloomsbury a refait les couverture récemment et on retrouve les uniformes des films... Mais pourtant l'illustrateur n'a pas voulu coller aux visages des acteurs, donc pourquoi n'avoir pas suivi le texte?)
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Sheshe
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Re: Les choses qui vous énervent dans une fanfiction?

Message par Sheshe » 15 oct. 2015 - 15:38

J'ai le souvenir que dans le tome 7, Harry a la robe déchirée dans le combat, après ils peuvent très bien porter des pulls sous les robes, ils ont beau avoir une culture moldu, c'est des sorciers désormais et les sorciers ont des robes et des chapeaux pointus en tout cas c'est le cas dans l'oeuvre de JKR

Je veux bien que les costumes rappelle les vêtements moldus, même d'une époque ancienne, mais j'aurais aimé qu'ils soient sorciers malgré tout, comme le tailleur qu'Hermione vole sous polynectar à l'employé du ministère, j'suis désolée mais ça n'a rien de sorcier, même si c'est un style particulier.
Pour les sorciers, les seuls moment où ils vont dans le monde moldu c'est à Londres à la gare et Londres c'est bien connu comme étant excentrique, ça doit pas tant choquer des gens habillé bizarrement, et les Weasley savent s'habiller en moldu donc bon...

Par contre je crois qu'on a devié du sujet :$
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par AlbusDumbledore » 15 oct. 2015 - 16:01

Sheshe a écrit :J'ai le souvenir que dans le tome 7, Harry a la robe déchirée dans le combat, après ils peuvent très bien porter des pulls sous les robes, ils ont beau avoir une culture moldu, c'est des sorciers désormais et les sorciers ont des robes et des chapeaux pointus en tout cas c'est le cas dans l'oeuvre de JKR
Pendant la fuite du tome 7, il n'est fait à aucun moment des robes de sorcier, et autant dans les 6 premiers tomes, je les visualise toujours avec une robe de sorcier (comme je l'ai indiqué plus haut), autant pendant la fuite du tome 7, je ne les ai jamais visualisé avec une robe de sorcier (sauf lors des moments où ils se déguisent et que c'est précisé). Après, le coup des chapeaux, dans les livres il semble que JKR a plus ou moins abandonné le truc : mis à part dans la liste scolaire et une fois dans le tome 1, jamais on ne mentionne de chapeau à Poudlard. On a même des observations sur les cheveux des personnages, cheveux qui devraient être couverts normalement s'ils portaient un chapeau.

Les seuls chapeau revenant fréquemment sont celui de Dumbledore, celui de la grand-mère de Neville, celui de Fudge, celui de Quirell (enfin, le turban, signe que le chapeau n'est donc pas systématique) et celui de McGonagall. Rogue lui-même n'est jamais décrit avec un chapeau. Il me semble qu'à un moment donné on parle du chapeau de Percy, mais j'en suis pas sûr. Quand on décrit Rémus dans le tome 3, je me souvient des vêtements rapiécés mais rien sur un éventuel chapeau.

Après, on retrouve des sorciers portant un chapeau ici ou là, mais le fait que ce ne soit pas sytématique et que ce soit précisé pour des personnages moins importants que d'autres me fait dire que ce n'est pas un port systématique. De plus, par expérience pour écrire souvent là-dessus, je n'imagine pas un seul instant les Aurors portés des chapeaux, qui me paraissent tout sauf pratiques.


Après oui, je te rejoins dans l'avis sur les films où beaucoup des costumes adultes (notamment chez les fonctionnels) font plus moldus que sorcier ; mais dans l'ensemble ça reste dans l'esprit d'une société sorcière restée en arrière telle qu'elle est décrite dans les livres. Comme le dit Zakath, la direction artistique des films est probablement le seul point positif tout au long des adaptations, et c'est d'ailleurs peut-être pour ça qu'elle influe autant la vision des lecteurs et fanfictionneurs. Et je rejoins également Zakath sur le fait qu'il faut savoir faire la part entre ce qui est dans les tomes (et donc sujet à notre imagination) et ce qui vient des films (et donc issu d'une autre imagination).

Comme je le disais, ma seule faiblesse vient de l'histoire de la robe avec doublure et blason, c'est vraiment le seul élément (ou du moins, le seul qui me vienne en tête) des films que j'ai incorporé inconsciemment dans ma vision du canon (par exemple, même si j'adore la version du château des films, je reste fermement ancré dans la vision que je me suis imaginé au cours de ma lecture, et ça n'a pas grand chose à voir). Cependant, quand j'écris, au final, si je visualise les élèves avec cet uniforme, je ne le précise pas dans le texte. Pour moi, rien que le fait de dire qu'untel est à Serdaigle suffit pour qu'il porte cet uniforme, je n'ai donc pas besoin de le préciser (déjà que je reste en général très vague dans la description des vêtements, vu que j'y connais rien). Du coup, mon texte respecte le canon, mais pas la visualisation que j'en ai.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Taka » 15 oct. 2015 - 16:35

AlbusDumbledore a écrit : mis à part dans la liste scolaire et une fois dans le tome 1, jamais on ne mentionne de chapeau à Poudlard. On a même des observations sur les cheveux des personnages, cheveux qui devraient être couverts normalement s'ils portaient un chapeau.
Faux. Certes, dans le un on en parle dans la liste mais on le cite à nouveau dans le tome 4 :
Le dimanche matin, Harry se leva et s'habilla de manière si inattentive qu'il lui fallut un moment pour se rendre compte qu'il essayait d'enfiler son chapeau sur son pied plutôt que sa chaussette
Donc mettre le chapeau est une habitude quotidienne, si habituelle qu'on peut se tromper dans cette étape... Tout comme on eut mettre du jus d'orange dans ses céréales. :mrgreen:
En plus, les cheveux dépassent facilement du chapeau... ce ne sont pas des lego où il faut choisir l'un ou l'autre : les franges, favoris, queue de cheval, mèches rebelles, tout ça, ça ne reste pas bien sagement à l'intérieur.

Oui, Percy laisse tomber son chapeau à un moment mais je ne sais plus lequel...ce n'est pas durant la finale du tome 3 ni à la fin du 1. Pas dans le 4 non plus... Argh, je ne retrouve plus le moment. Ca m'agace.

Pour le blason et l'uniforme moldu, je le supprime toujours, que ce soit en dessin ou en fanfic. Complètement inutile dans le second, et fatigant dans le premier (et on voit ici la différence entre les dessinateurs assoifé de nouvelles expériences come Weasley16 et les gros flemmards de service : Moi.)
J'ai pu mettre l'uniforme dans de vieilles fanfics mais sinon je trouve la robe beaucoup plus plaisante dans la conservation des traditions de Poudlard parfaitement unisexe. Ensuite, je n'avais pas apprécié (dans le sens remarquer et reconnaître à sa juste valeur) l'évolution des uniformes avant que Zakath Nath ne le fasse remarquer (surtout au sujet de Tom, ce qui est assez amusant au final) mais au fond, les films...
Les goûts et les couleurs. :zip:

Donc je suis de celles et ceux qui adorent les grandes robes de sorciers, sobres ou ornementées.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Zakath Nath » 15 oct. 2015 - 16:39

Après, le coup des chapeaux, dans les livres il semble que JKR a plus ou moins abandonné le truc : mis à part dans la liste scolaire et une fois dans le tome 1, jamais on ne mentionne de chapeau à Poudlard. On a même des observations sur les cheveux des personnages, cheveux qui devraient être couverts normalement s'ils portaient un chapeau.
Dans le tome 4, on raconte qu'en cours de sortilège, Harry (ou Ron) fait tomber le chapeau de Parvati en visant mal pour je ne sais quel sortilège. Donc non seulement ils ont les chapeaux, mais ils ne se découvrent pas forcément en intérieur Pour les cheveux, à moins de s'enfoncer le chapeau jusqu'au nez, on peut quand même faire des observations dessus et ils ne sont pas vissés en permanence sur la tête des personnages.
Je comprend quand même que ce soit le premier truc qui ait giclé dans les films, les chapeaux des élèves. Dans le tout premier, ils en ont pour les banquets (ça ressemble d'ailleurs plus à des bonnets de lutins que des chapeaux de sorciers soit dit en passant). Des forêts de chapeaux pointus dans le cadre dès qu'on film un groupe important ça doit vite être pénible. Quand il n'y a que McGo qui en porte au milieu des élèves, en revanche ça attire bien l'attention sur elle.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 20:59

Des chapeaux y en a souvent, je me souviens des jumeaux Weasley qui avaient inventés des chapeaux avec un sortilège intégré (le protego je crois) et qui faisait fureur au ministère. Mais oui j'imagine que ça doit être bien chiant en film de leur mettre à tous le chapeau

Et je n'ai pas les livres sous la main, mais je suis certaine que dans le tome 7, Harry porte une robe (et je ne parle pas des sorties de missions)

Pour continuer dans le sujet, c'est comme les élèves de Beaubâtons et Durmstrang, outre le fait qu'il n'y avait que des filles dans la 1ère école et que des garçons dans la deuxième ecole (WHY ?) là n'est pas le sujet, idem leurs costumes ont beaux être somptueux, c'est quoi le rapport avec les sorciers ??
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Ielenna » 16 oct. 2015 - 21:05

Sheshe a écrit :Pour continuer dans le sujet, c'est comme les élèves de Beaubâtons et Durmstrang, outre le fait qu'il n'y avait que des filles dans la 1ère école et que des garçons dans la deuxième ecole (WHY ?) là n'est pas le sujet, idem leurs costumes ont beaux être somptueux, c'est quoi le rapport avec les sorciers ??
Là encore, c'est une erreur induite par le film. Dans les livres, il y a des garçons venant de Beauxbâtons. Côté Durmstrang, rien n'est précisé, mais c'est possible qu'ils aient des effectifs féminins.

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Labige
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Labige » 16 oct. 2015 - 21:09

Alors juste trois choses Sheshe :
- les chapeaux des Weasley sont effectivement vendus comme un artefact pour se protéger, et c'est bien le point qui incite à la vente. Il fait fureur au Ministère parce que le Ministère lui-même en a acheté pour tous ses employés !
- dans le tome 7 Harry porte une robe pour le mariage de Bill et Fleur, et je crois que c'est tout
- la séparation filles/garçons de Beauxbâtons et de Durmstrang est une fausse idée véhiculée par les films et le choix des Champions. Ce n'est pas le cas dans les livres ;) (EDIT : grillée par Ielenna )

Ensuite je ne comprends pas vraiment ta question : le rapport avec les sorciers pour les costumes ? Pourquoi les sorciers devraient ils porter des robes et des capes, voire des chapeaux, dans le monde entier ? Comme la mode moldue et les traditions, j'imagine que chaque pays/continent a ses propres codes vestimentaires. Pour la tenue de Durmstrang, je crois aussi que Hermione le justifie dans le livre : ils ont une tenue chaude vu que l'école est dans un pays "nordique", ou du moins un pays où il fait assez froid assez souvent.

J'ai retrouvé l'allusion dans HP4 Zakath, il s'agit exactement de ça : "(le coussin vola un peu trop bas et fit tomber le chapeau de Parvati)"
Harry essaye aussi à un moment d'enfiler son chapeau à la place de ses chaussettes comme le dit Taka, une fille veut faire signer son chapeau à Krum, etc. Donc oui ils doivent le porter à Poudlard régulièrement. Après l'utilité... :mrgreen:
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Sheshe
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 21:17

Je parlais des incohérences du film... je sais très bien que les écoles (en tout cas celle de Beaubâtons) sont mixtes, les jumelles Patil laissent tomber Ron et Harry durant le bal pour danser avec des mecs de Beaubâtons et dans les livres c'est précisé qu'ils portent des robes légères et bleus, or dans le film ELLES portent des tailleurs (et font de la danse --')
J'imagine bien que dans des pays, surtout ceux qui ne sont pas "occidentaux" il se peut qu'ils ont d'autres coutumes et tenues, mais là je parle par rapport au livres.

J'essaierai de ressortir mon tome 7 des cartons (j'ai refait ma chambre et pas encore rangé ma biblio) mais si j'ai cette idée reçue dans la tête c'est pas pour rien, j'a une excellente mémoire visuelle.
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Zakath Nath
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Zakath Nath » 16 oct. 2015 - 21:30

Pour la mixité des écoles, ce n'est pas une incohérence, c'est un choix, qu'on peut trouver regrettable et caricatural (pour montrer que les hormones commencent à travailler nos héros, on fait entrer des jolis filles gracieuses, puis des garçons dont la testostérone leur gicle par tous les pores, devant les yeux ébaubis de Harry et ses camarades :roll: ).

Cela étant, les films ne disent pas que les écoles ne sont pas mixtes. On ne voit qu'une petite délégation choisie par Karkaroff et Mme Maxime. Si ça se trouve ce sont de gros sexistes, ou comme par hasard à Dursmtrang les meilleurs élèves sont tous des mecs et l'inverse à Beauxbâtons.

Pour le choix esthétique des costumes, je ne vois pas beaucoup de moldus dans la rue habillée comme les élèves de Beaubâtons. Quant à ceux de Durmstrang, ça a dû faire fureur en Europe de l'Est il y a 150 ans, mais là c'est pareil que les costumes victoriens chez les sorciers.

Maintenant, quand on parle de vêtements sorciers et moldus, le seul vêtement vraiment purement sorcier que je vois, ce sont les chapeaux pointues comme celui de McGo ou ceux qu'on voit sur les couvertures dessinées par Gotting pour les trois premiers tomes chez Gallimard. Même les robes simples, ça a bien dû exister à une époque, pareil pour les capes, ce n'est pas particulièrement sorcier à la base. c'est resté à la mode chez eux après que leur monde se soit séparé de celui des Moldus, mais avant ils devaient régulièrement les côtoyer, donc ce n'était pas si excentriques que ça (Nick porte une fraise par exemple, au moment de sa mort il devait être habillé avec un costume typique de la Renaissance et puisqu'il était exécuté pour sorcellerie, il n'avait pas besoin de s'habiller en moldu, c'était un peu tard pour essayer de jouer les innocents).
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 22:07

Je suis d'accord avec toi sur le premier point, le cinéma hollywoodien est venue mettre sa touche finale, j'imagine même les scénaristes et les producteurs parler ensemble comme dans ces clichés qu'on voit. Et c'est ce qui me déçoit :?

Pour la seconde partie, JKR le dit elle même, les sorciers étaient très proche des moldus fut un temps, d'où le fait qu'ils s'habillaient comme eux j'imagine, en fait je crois même qu'à l'époque les sorciers essayaient de se fondre parmi les moldus tout en faisant de la magie (Merlin qui était le conseiller d'un roi moldu), mais la chasse au sorciers à commencer et les sorciers se sont cachés en gardant des tenues moyenâgeuse et d'autres techniques de cette époque (le parchemin et la plume par exemple) sans jamais évoluer, les robes ambles ou avec corset pour les femmes, les capes, les couleurs généralement foncés et pour finir leurs touches personnels, le chapeau pointu ;)

Pour les élèves de Beaubâtons, elle porte un espèce de chapeau melon à peine pointu sur le sommet, des richelieu une robe en satin avec une espèce de cape toutes courtes, le reste du temps elles portent un tailleur veste/blaser, jupe qui arrive aux genoux, le genre de tenue que n'importe qui mettrais, ça rejoint l'uniforme de Poudlard des films à la différence qu'ils leurs arrivent de porter une robe par dessus :wink:
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Ellie » 16 oct. 2015 - 22:20

Peut-être que le gros de la fréquentation moldue des sorciers s'est interrompue au Moyen-Âge, mais il y a toujours eu des sorciers nés-Moldus qui sont venus amener leur influence moldue à leur nouveau monde sorcier. Je sais pas toi mais je vois très mal Hermione se dire "ah, je suis sorcière maintenant, je mets un corset !" :lol:

Et peut-être qu'ils ne vivent plus avec les Moldus, mais ils vivent quand même chez les Moldus. À part quelques cas bien spéciaux, un sorcier peut difficilement vivre sa vie complètement isolé des Moldus, et donc sans influence aucune. On le voit pour aller aux grands immeubles sorciers (Ministère, Ste Mangouste, Quai 9 3/4), ils passent par le Londres moldu. Alors oui, la Poudre de cheminette existe, mais à moins de vraiment être borné, à mon avis il est juste impossible pour un sorcier de vivre dans une grande ville et de ne jamais voir des Moldus, et donc de ne pas être au courant de la mode actuelle.

Donc pour moi il est faux de dire que les sorciers ont arrêté d'évoluer au Moyen-Âge quand ils se sont séparés des Moldus. Ils évoluent plus lentement, certes, mais pas pas du tout.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 22:36

Pourtant JKR a déjà démontré dans les livres que les sorciers ne savaient pas s'habiller en moldu et encore moins avec des vêtements de l'époque en question ;)
Bien sûr qu'il doit exister des sorciers comme Mr. Weasley qui s'intéresse à la culture moldu ou alors qui y ont grandis (comme le professeur McGonagall) ou même les sorciers né moldus, et bien sûr que la mode vestimentaire a dû évoluer mais je pense qu'ils ont adoptés définitivement les robes et j'ai parler de corset pour les femmes mais ça peut simplement s'agir de vêtements cintré à la taille ;)

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il doit arriver aux jeunes sorciers, qui fréquente des nés moldus qui continue à vivre dans le monde moldus, de s'habiller en moldu surtout pendant l'été, je dis juste que dans les films ils ont en beaucoup abusés, c'est ce que je pense en tout cas

Sinon les sorciers sont pour la plupart isolés des moldus, y a des exceptions comme à Godric Hollows ou avec les sorciers qui épousent des moldus ou même avec les Black, mais sinon ils essaient au maximum de s'éloigner des moldus pour éviter de se faire griller.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Zakath Nath » 16 oct. 2015 - 22:53

Oui, mais j'ai déjà dit ce que je pensais de la cohérence de JKR au niveau des problèmes des sorciers vis-à-vis des vêtements moldus. Et Mr Weasley a beau s'intéresser aux Moldus, dans le tome 4 il demande l'avis de Harry sur ses vêtements, et celui-ci lui dit que ça va même si c'est loin d'être parfait, sans atteindre les sommets de n'importe quoi de certains.
De plus, je ne vois pas trop pourquoi la jeune génération saurait et pas leurs parents, qui eux aussi ont été jeunes, peuvent venir de milieux moldus, ont dû fréquenter plusieurs fois par en des lieux moldus. Il n'y a pas eu une ouverture soudaine à la fin des années 70/début des années 80. Que Mr Weasley porte des vêtements plus à la mode depuis vingt ans parce qu'il n'a pas suivi l'évolution en détail, ou qu'au contraire il se base sur des magasines moldus qu'il s'est procuré dans le village voisin et du coup essaie de reproduire ce qui passe sur les podiums alors que dans la vie courante le moldu de base ne porte pas ça aurait un peu plus de sens.
Et même si les sorciers vivent à l'écart, les familles de sang pure sont quand même relativement rares au XXe siècle et elles ne sont pas toutes comme les Black et les Malefoys à fuit les Moldus autant que possible (et encore, les Blacks et ils ne sont sans doute pas les seuls dans ce cas, habitent dans un quartier moldu. Donc les sorciers dans ce cas peuvent mettre le nez à la fenêtre de temps en temps.
Donc je rejoins Ellie sur ce coup-là, il y a forcément une évolution, plus lente mais certaine, avec des éléments moldus qui s'intègrent (les sorciers utilisent la radio, le train, des voitures et un bus, donc pourquoi les vêtements, eux ne bougeraient pas?
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 23:14

Bien sûr qu'ils doivent intégrer des pièces moldus à leurs style vestimentaire (comme les pulls - bon ok c'est intemporels) mais là moi je parle de leur tenue final, je les vois mal habillés en pantalons et veste de costume comme on nous les présentes dans les films.

Je suis en train de dire que certes certains sorciers s'y connaissent UN PEU en mode moldus (mais déjà faudrait il qu'ils aient des vêtements moldus pas très démodés dans leur placard) mais que la plupart n'y connaissent pas grand chose et toi Zakath tu dis exactement la même chose en voulant me contredire...
Bref et oui les jeunes sorciers sont plus au courant de la mode moldu de LEUR époque, ça a l'air évident pourtant puisqu'ils fréquentent des sorciers qui vivent dans le monde moldu et suivent pour la plupart des cours d'études des moldus, sauf pour ceux qui rejettent tous ce qui est moldus, mais j'imagine bien leurs parents connaître aussi un peu la mode moldu de leurs époques aussi.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Labige » 16 oct. 2015 - 23:18

Je ne rentre pas dans le débat des vêtements, mais je suis convaincue de l'évolution aussi. Quant au corset est-ce mentionné dans les livres ?

Sheshe, que veux tu dire par "ça a l'air évident pourtant puisqu'ils fréquentent des sorciers qui vivent dans le monde moldu et suivent pour la plupart des cours d'études des moldus, sauf pour ceux qui rejettent tous ce qui est moldus, mais j'imagine bien leurs parents connaître aussi un peu la mode moldu de leurs époques aussi." ? Parce que cette matière n'a pas l'air d'être beaucoup prise. Et je ne crois pas que Harry et Ron rejettent tout ce qui est moldu...
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Sheshe » 16 oct. 2015 - 23:24

Labige : ça me rappelle le passage où Harry dit que les enfants Weasley s'habillaient en moldu l'été, ça me rappelle aussi l'adolescence de James et Sirius qui portaient des tshirt et vadrouillaient du côté moldu, et c'est comme avec nous, les jeunes sont plus au courant des tendances que les adultes, c'est ça ce côté évident pour moi ;)

EDIT : Rosmerta ne portait pas un corset ? J'ai de gros doute, j'ai été ptetre induite en erreur
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par AlbusDumbledore » 17 oct. 2015 - 01:18

Sheshe a écrit : les jeunes sont plus au courant des tendances que les adultes, c'est ça ce côté évident pour moi ;)

Ouais enfin bon, Arthur et Molly Weasley sont de la génération juste avant James et Sirius (EHP place leur naissance dans les années 50), et plusieurs des exemples "d'extravagance" peuvent provenir de sorciers du même âge. Je pense que ce côté vient plus du fait si la famille est plus ou moins ouverte aux Moldus. De plus, je pense que le ressort comique a pour but premier de montrer que les sorciers trouvent les Moldus extravaguants (à l'inverse de nous, tel Vernon avec les robes de sorciers) et que, par conséquent, s'habiller "moldu" ne veut pas dire porter des habits moldus mais s'habiller de façon extravaguante. Comme nous, lorsqu'on se déguise pour Halloween, je suis certains que les sorciers nous trouvent parfaitement ridicules.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par flodalys » 17 oct. 2015 - 08:02

Albus, je trouve ta théorie super intéressante. :coeur: "Bon je dois aller ans le monde moldu, il va donc falloir trouver une tenue des plus ridicule pour passer inaperçu"
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Zakath Nath
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Zakath Nath » 17 oct. 2015 - 08:39

Je suis en train de dire que certes certains sorciers s'y connaissent UN PEU en mode moldus (mais déjà faudrait il qu'ils aient des vêtements moldus pas très démodés dans leur placard) mais que la plupart n'y connaissent pas grand chose et toi Zakath tu dis exactement la même chose en voulant me contredire...
Bref et oui les jeunes sorciers sont plus au courant de la mode moldu de LEUR époque, ça a l'air évident pourtant puisqu'ils fréquentent des sorciers qui vivent dans le monde moldu et suivent pour la plupart des cours d'études des moldus, sauf pour ceux qui rejettent tous ce qui est moldus, mais j'imagine bien leurs parents connaître aussi un peu la mode moldu de leurs époques aussi.
Déjà, ce n'est pas que je veuille te contredire, je ne suis pas d'accord avec toi, c'est tout, et je ne trouve pas qu'on dise la même chose. Comme Labige, j'ai du mal avec le paragraphe qui suit, par exemple. Parce que je ne vois pas en quoi les jeunes sorciers fréquentent plus de sorciers qui vivent dans le monde moldu qui que la génération de leurs parents ou leurs grands-parents. On mentionne par exemple dans le tome 6 les jumeaux Weasley qui vont au village d'à côté, mais leurs parents y vont sans doute aussi. Et en dehors de ça on n'a pas l'impression qu'ils fréquentent plus que ça des sorciers vivant dans le monde moldu.
Les jeunes plus au courant des tendances, pas forcément et ça dépend dans quel domaine. Généralement, c'est dans les domaines qui les concernent, si on oriente une campagne de pub pour un type de vêtements ou de matériel informatique qui leur serait destiné, ça ne veut pas dire que les plus vieux sont complètement largués. Donc ça doit être pareil dans le monde sorcier (et si on parle de la mode, ça impliquerait une évolution, mais ça n'expliquerait pas forcément les jeunes super à l'aise avec les vêtements purement moldus et leurs parents complètement largués.)

La théorie d'Albus est intéressante et en même temps ça illustre bien ce qui me pose problème dans les livres: si un moldu de base veut s'habiller en sorcière telles qu'on l'imagine en général, va sortir le chapeau pointu, une robe noire... En gros, l'uniforme de Poudlard. S'il rajoute un faux nez couvert de verrues, là ça paraîtra sans doute too much mais vous voyez où je veux en venir. De plus dans tout premier chapitre, les sorciers soulagés sortent habillés en sorciers pour faire la fête et attirent l'attention. Ça implique quand même que les autres jours, ce n'est pas le cas, et je ne pense pas que tous ces gens-là se terrent et n'utilisent que la Poudre de Cheminette et le transplanage comme on l'a souligné plus haut. Donc ils doivent pour la plupart connaître la base. D'ailleurs il faut arriver au tome 4 pour que ce problème soit évoqué, alors que dans les trois premiers, non. Et même si à Londres on est plus cool vis-à-vis des looks excentriques, je n'ai pas remarqué que dans les gares ou ailleurs de trucs particulièrement délirants non plus. Donc les familles sorcières se rendant à King Cross, en dehors des animaux de compagnies particuliers et des malles qui ne ressemblent pas à la dernière Samsonite, ne détonnent pas, notamment au niveau des vêtements. Et pas que les Weasley.
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par LaLouisaBlack » 17 oct. 2015 - 11:36

Après, j'ai toujours eu l'impression que dans le tome 4 les sorciers ultra excentriques vis-à-vis de la mode moldue (comme celui qui met une chemise de nuit à fleurs, si je me souviens bien) étaient plutôt des personnes qui ne côtoyaient pas du tout les moldus, déjà des excentriques ou des personnes plus âgées chez les sorciers en quelque sorte. Un peu comme si je comparais mes fringues avec ceux de ma grand-mère qui n'est pas spécialement au courant de ce qui se fait (et qui de toute façon n'a jamais porté un jean de toute sa vie !).
C'est comme toujours après, Harry repère les excentriques même s'ils ne représentent qu'1% des gens, parce qu'ils sont plus visibles. Et il ne nous parle que de ceux-là, parce que je vois pas trop l'intérêt qu'il vienne nous parler de celui qui pourrait tout à fait passer inaperçu du côté moldu.

Je trouve qu'il ne faut pas oublier que tout nous est raconté du point de vue de Harry, et pas d'un point de vue omniscient et objectif.

Sinon j'aime beaucoup ta théorie Albus ! Et je tenais aussi à dire que je suis assez d'accord quand même avec Sheshe sur le fait que les plus jeunes sont peut-être plus à la mode que les plus vieux, parce qu'ils sont plus adaptables, et que je pense quand même que les adultes sont moins intéressés par la mode moldue. Un peu comme s'ils sortaient un coup de temps en temps dans le monde moldu, et qu'ils se disaient "oh j'ai vu ça il y a dix ans, ça devrait toujours passer, parce que vraiment j'ai un peu pas envie d'aller me racheter quelque chose".

Et moi je reste persuadée que de nombreux sorciers, notamment ceux qui n'ont pas de famille proche du côté moldu, peuvent vivre complètement à l'écart des moldus. Okay, la plupart des gros bâtiments ont des accès côté moldu (pour ceux justement qui viendraient du côté moldu), mais on nous parle aussi des rangées de cheminées du Ministère et de Sainte Mangouste, d'une rue sorcière qui n'a qu'un seul accès moldu (et les Weasley y vont en cheminée, alors qu'ils sont plutôt pro-moldus)... L'exception je pense est la gare, mais peut-être que vu l'affluence certains sorciers choisissent de prendre la voie moldue, tandis que d'autres restent cramponnés à leur cheminée (parce que personnellement je ne vois pas Narcissa Malefoy passer par le mur.)
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Zakath Nath
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Re: Mode sorcière, vêtements officiels and co

Message par Zakath Nath » 17 oct. 2015 - 13:04

Pour ton tout dernier point je ne crois pas. Dans le tome 2, les Weasley stressent à cause du retard accumulé à cause des faux départs, et dans le tome 3 ils ont droit aux voitures du Ministère. Si il y avait une cheminée sur la voie 9¾ ou qu'un transplanage d'escorte marchait, il n'y aurait pas ce problème. Donc même les Malefoy doivent prendre sur eux au moins deux fois par an.

Par contre c'est vrai que Harry doit repérer plus facilement les sorciers qui s'éloignent des codes dont il a l'habitude que ceux qui les maîtrisent, même à peu près, mais on n'a pas non plus l'impression que le vieil Archie soit un cas isolé, même s'il est extrême (ce n'est pas que par rapport à lui que Harry remarque à quel point Croupton Sr réussit à se donner un look de moldu parfait). Dans le tome 6 quand il va voir les Gaunt Ogden se loupe complètement, or il n'a pas l'air d'être un vieil excentrique éloigné du monde. J'imagine bien le Ministère imprimer des instructions de base sur comment s'habiller en moldu, pour ses employés ou autres, le secret étant important et les sorciers ne pouvant totalement éviter de se retrouver en milieu moldu et n'ayant pas tous les attributions pour lancer des sortilèges d'oubliette (ils ont une brigade pour ça quand il y a des incidents visibles mais je ne pense pas qu'ils voient d'un bon œil que des particuliers effacent régulièrement la mémoire de leurs voisins moldus à chaque boulette par exemple, parce qu'au bout d'un moment ça peut devenir dangereux).
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