Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

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DDC
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par DDC » 24 août 2018 - 20:24

@selket Petit détail mais il me semble, maintenant tu me mets le doute, qu'il n'y a pas que les héritiers de Serpentard qui parlent fourchelang...
Même si cela reste quand même un don assez rare et, si l'on a ce don, il y a plus de chance qu'on l'ai eu grâce à l'un de nos ancêtres plutôt qu'il soit apparu chez nous.

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selket
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par selket » 10 sept. 2018 - 16:20

@DDC Oui certains sorciers parlaient Fourchelang sans être héritier de Serpentard mais ils pouvaient peut-être être tous liés à Paracelse qui semble avoir découvert cette capacité qui est d'après Wiki héréditaire. En plus de Paracelse, de Serpentard, de la famille Gaunt, de Voldemort et d'Harry on connait aussi un autre sorcier qui parle fourchelang il s'agit de Herpo l'Infâme.

J'ai un petite question concernant la famille Black. Il semblerait que Pollux Black est eut Walburga à 13 ans vous pensez que c'est plausible où c'est une erreur de lecture de la tapisserie ?
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Taka
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Taka » 10 sept. 2018 - 16:34

Il y avait une bd de Manaki à ce sujet je crois. :mrgreen: Sur la mère qui épouse un sang pur de treize ans... Et se rend ivre au mariage avant de se faire des strip teaseurs moldus. Donc elle se retrouve à dire a son ado de mari que c'est quand il lui a tenu la main que Pouf! Enceinte.

Cette info est relativement acceptée. Tu en fais ce que tu veux : erreur d'écriture ou tradition sang pur poussée à l'extrême... On peut aussi supposer une dissimulation de scandale (femme adulte qui couche avec un jeune ado, ou dun moldu, ou plus tragique...)qui aurait d'autant plus poussé Walburga à devenir un modèle de perfection et protection sang pur pour laver ma déshonneur de sa naissance.

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selket
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par selket » 11 sept. 2018 - 11:16

Merci @Taka je me posais la question surtout qu’on ne sait pas quel âge a Irma Crabbe mais ça me donne quelques idées
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DDC
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par DDC » 14 sept. 2018 - 16:53

@selket Ton information sur Paracelse m'a fait remarquer une petite erreur de J. K. Rowling (même si c'est connu qu'elle a souvent fait des erreurs avec les nombres).

Il est dit sur le wiki qu'il a vécu fin 1400 début 1500. Il est aussi dit qu'il est celui qui a découvert le fourchelang. Hors, petit problème, à l'époque de Harry l'on dit que Poudlard à plus de 1000 ans. Il est donc peu crédible que Paracelse ai "découvert" la langue des serpents plus de 500 ans après Salazar...

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par selket » 15 sept. 2018 - 00:26

@DDC c’est vrai qu’il y a une erreur. Après je me demande si Paracelse ne serait pas plutôt la personne qui a parlé du fourchelang. A l’epoque de Salazar ça ne devait pas être bien vu de parler aux serpents


Je me pause une autre question. Qu'es ce qui fait qu'une créature fantastique est une créature fantastique ? je veux dire si on prend le cas des flereurs, du chartier etc elles ont des caractéristiques assez proches des animaux non magiques
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Alrescha » 20 sept. 2018 - 13:17

Je ne trouve aucune info à ce sujet et ça me rend dingue : McGonagall était-elle déjà directrice adjointe à l'époque des Maraudeurs ?
On sait qu'elle était prof et proche de Dumbledore, mais c'est tout.
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Samantha Black » 20 sept. 2018 - 13:33

Personnellement, je l'ai toujours imaginé directrice-adjointe déjà à cette époque. Après je pense que tu peux faire comme tu veux. Surtout que Slughorn était encore prof là-bas à cette époque et vu qu'il est dans les âges de Dumbledore, on peut penser que c'était lui le directeur-adjoint.
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Alrescha » 20 sept. 2018 - 14:43

J'ai trouvé quelque chose qui va dans ce sens (ou pas) : "Black et Potter, les chefs de leur petit bande. Tous les deux très brillants, bien sûr -exceptionnellement brillants en vérité- mais je crois que jamais aucun élève ne nous a causé autant d'ennuis que ces deux-là" dans le 3ème livre.

On sait qu'elle était prof à cette époque et directrice des Gryffondor, je vais rester sur ma pensée et me dire qu'elle était aussi directrice-adjointe.
Merci, SamanthaBlack.

Edit du 26 octobre :

Je suis tombée sur la réponse à ma question complètement par hasard (comme d'habitude). Chapitre Le Récit du Prince, dans les souvenirs de Rogue, McGonagall est en charge de la cérémonie de la répartition ! donc elle était déjà directrice adjointe en 1971 !
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Ielenna » 08 nov. 2018 - 12:52

Je me pose certaines questions à propos de la métamorphose et surtout des HABITS dans le processus.

Les Animagus se transforment avec leurs habits. Les loups-garous non. L'usage du Polynectar ne change rien aux habits.

D'où ? Pourquoi ? Comment ? Les Animagus arrivent à intégrer leurs habits dans le processus de métamorphose ? Quid d'une potion de métamorphose en animal (et pas Animagus), les habits y passent ou pas ?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par flodalys » 08 nov. 2018 - 13:06

La questions des habits pour la transformation animagus est floue je trouve.
Il me semble qu'il est dit qu'il reste les vêtements de Pettigrow quand il se fait passer pour mort. :gne:
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Taka » 08 nov. 2018 - 13:27

La métamorphose inclue les habits. Parce qu'elle inclue aussi les cheveux et la pilosité/plumes (qui sont pourtant des éléments "morts", les accessoires (non magiques ou magiques selon les cas), et le contenu de l'estomac. Le sort touche la personne en entier.
L'idée "d'entité" en métamorphose est très aléatoire pour un esprit plus scientifique et on peut reporter ça sur les aléas de la magie qui sont difficiles à comprendre d'un point de vue "scientifique" (comme l'âme, la chance, la vérité, le bonheur, le courage, des éléments qu'on a vu être essentiels dans le monde magique mais qui restent très difficile à cerner clairement en physique chimie).
On a pu voir Draco se changer en fouine et garder ses vêtements, sa baguette, son sac... C'est l'aspect métamorphose : tout l'être et son apparence est transformée.

Pour les vêtements de Peter : en fait on parle davantage des "restes" de Peter, dont le plus gros bout serait le doigt.
J'imagine à nouveau très bien Peter réaliser son sort puis rapidement se jeter un ou deux Diffindo pour se trancher des bouts d'oreilles, son doigt et quelques lambeaux de vêtement. Sans compter qu'on est en novembre au moment du duel, donc il devait avoir plusieurs couches de vêtements et a pu en abandonné certains puis, vu le chaos ambiant, garder le reste sur son dos.

Pour le polynectar : c'est le physique qui change, donc les vêtements ne sont pas touchés. Un sort de métamorphose implique l'intégralité de l'être (ce qu'il touche, ce qu'il est, ce qu'il porte,...) car il touche les vêtements/la personne tandis que la potion ne touche que l'intérieur de l'organisme. Donc les vêtements ne sont pas "touchés" par la magie de la potion, contrairement au sort.

Enfin, les loups-garou subissent une transformation qui ne touche pas leur vêtement car c'est une malédiction/un changement du sang. Là encore, les vêtements ne sont pas pris dans la magie de la transformation.

Animagus = touche tout ce que la personne touche/contient car c'est de la Métamorphose.
Polynectar/potion ingérée = seul l'organisme change.
Loup-garou = sang, donc organisme change.

Et j'imagine que c'est pour ça que BEAUCOUP de sorciers doivent se reposer sur des potions et que Minerva insiste sur le fait que la métamorphose est une matière trèèèès complexe. Ca implique de prendre en compte énormément d'éléments et de réaliser une modification très poussée ET complète.

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par selket » 08 nov. 2018 - 13:53

@Taka il me semble que lorsque Malefoy est transformé en fouine et qu'il reprend ensuite son état normal il est tout nu donc ça peut peut-être contredire ton idée non?
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Zakath Nath » 08 nov. 2018 - 15:13

Non, il garde ses habits, ou en tout cas ce n'est pas précisé qu'il les perd, je pense que ça l'aurait été si c'était le cas, ce n'est quand même pas un petit truc de se retrouver à poil devant une partie de l'école (même s'il y a des story-board du 4e film qui montre que l'idée avait été envisagée, si je ne m'abuse, mais en tout cas ce n'est pas dans le livre).
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par selket » 08 nov. 2018 - 23:06

J’ai du confondre avec le fair qj’il Voulait faire ça dans le film mais que Tom Felton a refusé
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Ielenna » 09 nov. 2018 - 08:01

Super, merci pour vos réponses ! :D Cela concorderait avec mon hypothèse qu'une potion de transformation animale ne changerait que le corps mais n’inclurait pas les vêtements dans le processus.

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