Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

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DameLicorne
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par DameLicorne » 21 mars 2018 - 21:41

Qu'à mon avis rien ne peut permettre de l'infirmer ou de le confirmer, et que c'est une hypothèse intéressante.
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Mes fanficsPourquoi mettre en couple Scorpius Malefoy et Lily Potter ?Mes originaux

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Zakath Nath
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Zakath Nath » 21 mars 2018 - 22:07

On n'a aucune indication, mais puisque les Sorciers ont une espérance de vie plus longue que les Moldus, je suppose que les peuples magiques comme les Gobelins et les Elfes de Maison y ont aussi droit, qu'en un sens la magie conserve (même si on voit qu'il y a aussi des maladies purement magiques comme la dragoncelle qui peuvent être potentiellement mortelles).

Après, difficile de dire si les Gobelins vivent plus vieux que le sorcier moyen, je crois que JKR n'a jamais donné d'info, ou au moins la date de naissance de Gripsec pour se faire une idée.
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Melow
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Melow » 27 mars 2018 - 23:22

Je suis en train de commencer la rédaction d'un nouvel OS et une question me vient à l'esprit (pour une fois que ce n'est pas sous ma douche :arrow: :mrgreen: ) j'ai essayé de voir si elle a déjà été posée mais je n'ai rien trouvé, alors je me lance.
Quid du droit à l'avortement chez les sorciers ? Est-ce que la législation s'applique au pays dans lesquels les sorciers se trouvent/vivent/sont citoyens ? Par ex, pour le Royaume-Uni, je sais que c'est illégal hormis en cas de viols, de risques pour la vie de la mère, maladies mentales, facteurs socio-économiques ou malformations fœtales, du coup est-ce que ce serait la même chose pour les sorciers ? :gne: Ou bien est-ce qu'ils ont des lois qui rendent la chose légale sur demande (dans le cas où ils vivent au RU par exemple) ?

(Ma source c'est wikipédia).
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Zakath Nath
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Zakath Nath » 28 mars 2018 - 05:50

Je ne pense pas que les lois soient les mêmes, les sorciers et les Moldus se sont définitivement séparés au XVIIe siècle et rien que du côté Moldu, il y a eu pas mal de bouleversements politiques depuis.
On voit par exemple que chez les Sorciers, l'esclavage (des Elfes) a toujours court. En revanche, ils ont eu des femmes Ministre de la Magie très tôt, à une époque où chez les Moldus elles n'avaient même pas le droit de vote, donc je pense que dès que ça concerne les créatures magiques ils sont rétrogrades mais sur les questions d'égalité des sexes ils ont une bonne longueur d'avance.
Du coup, je pense que tu es libre de faire ce que tu veux à ce niveau mais à mon avis c'est légal.
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Taka
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Taka » 28 mars 2018 - 13:33

Pareil que Zakath, vu les différences sociétales tu peux te permettre de décider ce que tu veux pour les lois.
Par exemple, en matière d'avortement je pense que les opinions seraient très partagées au sein de la société sorcière. Pour ce qu'on en voit, c'est une société très responsabilisante et pas très providence : tu te débrouilles, si tu as besoin d'aide à toi de demander ou de trouver. Seuls les problèmes liés au secret magiques sont vraiment pris en charge (et souvent sous forme de punition et non de soutiens).

D'un côté je suis sûre qu'on aurait des anti-moldus qui seraient contre l'avortement afin de changer la balance sorcier/moldu démographiquement, des pro-sang-pur qui seraient mitigés par rapport à "qui sont les parents", mais je pense que pour la plupart des sorcières et sorciers c'est davantage "mêle toi de tes oignons !".
Vu tous les problèmes éthiques qu'imposent les métamorphoses, de nombreuses potions, sortilèges et enchantements, à côté l'avortement semble de la gnognotte.

Donc amuse-toi et écris ce qui te convient. :clavier:
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Before I lead with the worst of me »
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Mrjack57
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Mrjack57 » 28 mars 2018 - 23:47

D'un autre côté, je ne suis pas sur que la question se pose. Par ce qu'il y a sûrement des sorts où des potions qui ont un effet contraceptif. Et, vu que c'est magique, l'efficacité doit être de 100%.

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Zakath Nath
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Zakath Nath » 29 mars 2018 - 05:19

Il y a très certainement des potions à effet contraceptif. Cela dit, cela n'entraine pas automatiquement qu'elles soient légales. Mais à mon avis, pour les raisons données plus haut, je pense que l'avortement est légal et que justement, on doit encadrer l'usage de ce genre de potions (pour éviter qu'une sorcière en prenne une faite maison et pas forcément réussie ce qui pourrait être dangereux).
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Lunalice
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Lunalice » 30 mars 2018 - 10:51

Melow a écrit :
27 mars 2018 - 23:22
Je suis en train de commencer la rédaction d'un nouvel OS et une question me vient à l'esprit (pour une fois que ce n'est pas sous ma douche :arrow: :mrgreen: ) j'ai essayé de voir si elle a déjà été posée mais je n'ai rien trouvé, alors je me lance.
Quid du droit à l'avortement chez les sorciers ? Est-ce que la législation s'applique au pays dans lesquels les sorciers se trouvent/vivent/sont citoyens ? Par ex, pour le Royaume-Uni, je sais que c'est illégal hormis en cas de viols, de risques pour la vie de la mère, maladies mentales, facteurs socio-économiques ou malformations fœtales, du coup est-ce que ce serait la même chose pour les sorciers ? :gne: Ou bien est-ce qu'ils ont des lois qui rendent la chose légale sur demande (dans le cas où ils vivent au RU par exemple) ?

(Ma source c'est wikipédia).
Pour le Royaume-Uni il y a en fait des différence selon les pays, c'est illégal en Irlande du Nord. Mais heureusement en Ecosse, Angleterre et Pays de Galle c'est permis dans plus de cas que ton message ne le laisse entendre ! Si je comprends bien cette page wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_ ... ed_Kingdom , il faut deux médecins qui approuvent l'avortement (pff) mais en fait les facteurs socio-économiques et risque sur la santé mentale de la vie de la mère ou de l'enfant c'est utilisé pour permettre l'avortement aux personnes qui le veulent, qui peuvent argumenter que ne voulant pas de cet enfant il aura des conséquences sur leur santé mentale et celle de l'enfant.

Cependant c'est pas super clair, peut-être que des HPFiennes vivant au Royaume-Uni pourraient nous en dire plus ?
Mrjack57 a écrit :
28 mars 2018 - 23:47
D'un autre côté, je ne suis pas sur que la question se pose. Par ce qu'il y a sûrement des sorts où des potions qui ont un effet contraceptif. Et, vu que c'est magique, l'efficacité doit être de 100%.
Moui alors quand tu vois chez les moldus le nombre de personnes qui couchent sans contraception en espérant que ça va passer, l'existence de moyens efficaces ne signifie pas la non-nécessité de l'avortement. Un sort contraceptif par exemple, il faut savoir le lancer, on voit bien dans les cours que lancer un sort précis ça s'apprend. Une potion il faut se la procurer. Dans les deux cas, cela nécessite une éducation sexuelle que tous les parents sorciers ne fournissent sans doute pas à leurs enfants, et on n'en entend pas mot dans les livres donc on suppose que Poudlard non plus.

Sur la légalité effectivement tu fais ce que tu veux en fonction de "ton" univers ^^ Les suppositions de taka sur les sang-purs qui voudraient empêcher l'avortement des sorciers me semblent crédible. Quand tu connais l'histoire de l'avortement chez nous, on pourrait imaginer toute une histoire de l'avortement chez les sorciers avec les forces qui s'opposent sur le sujet, plus la question de l'eugénisme... Par exemple Grindelwald aurait très bien pu, dans les pays où il a été très puissant, mettre en place des règles à ce sujet, Voldemort s'il avait été au pouvoir plus longtemps aurait pu le faire. Et on connaît la puissance que les sang-pur ont eu dans la société, dans le passé et même quand Fudge était premier ministre, on peut supposer des lois réactionnaires sur le sujet à cette époque.
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Mrjack57
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Mrjack57 » 30 mars 2018 - 12:12

Après ça dépend aussi de l'époque mais, si c'est celle d'après Voldemort, il faut savoir que le monde magique vient de se prendre trois guerre dans la face (Grindelwald, Voldemort et Voldemort le retour).
Donc, la population magique doit être extrêmement basse au Royaume-Uni. Il y aura sûrement des lois mis en place pour favoriser les naissances et l'acceptation des née-moldus.

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Melow
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Melow » 01 avr. 2018 - 21:13

Lunalice a écrit :
30 mars 2018 - 10:51
Pour le Royaume-Uni il y a en fait des différence selon les pays, c'est illégal en Irlande du Nord. Mais heureusement en Ecosse, Angleterre et Pays de Galle c'est permis dans plus de cas que ton message ne le laisse entendre ! Si je comprends bien cette page wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_ ... ed_Kingdom , il faut deux médecins qui approuvent l'avortement (pff) mais en fait les facteurs socio-économiques et risque sur la santé mentale de la vie de la mère ou de l'enfant c'est utilisé pour permettre l'avortement aux personnes qui le veulent, qui peuvent argumenter que ne voulant pas de cet enfant il aura des conséquences sur leur santé mentale et celle de l'enfant.

Cependant c'est pas super clair, peut-être que des HPFiennes vivant au Royaume-Uni pourraient nous en dire plus ?
Je t'avoue que je me suis simplement basée sur la page wikipédia fr concernant l'avortement au RU et que tout ce que je voulais savoir, c'était si c'était légal ou pas. En fait, c'est surtout, cette carte qui a répondu à ma question. C'est vrai que tout cela n'est pas très clair, mais après, comme l'ont dit Zakath Nath et Taka (d'ailleurs, merci pour vos réponses, vous m'avez convaincue !), il est assez probable que la législation sorcière soit différente de celle moldue.
Lunalice a écrit :
30 mars 2018 - 10:51
Mrjack57 a écrit :
28 mars 2018 - 23:47
D'un autre côté, je ne suis pas sur que la question se pose. Par ce qu'il y a sûrement des sorts où des potions qui ont un effet contraceptif. Et, vu que c'est magique, l'efficacité doit être de 100%.
Moui alors quand tu vois chez les moldus le nombre de personnes qui couchent sans contraception en espérant que ça va passer, l'existence de moyens efficaces ne signifie pas la non-nécessité de l'avortement. Un sort contraceptif par exemple, il faut savoir le lancer, on voit bien dans les cours que lancer un sort précis ça s'apprend. Une potion il faut se la procurer. Dans les deux cas, cela nécessite une éducation sexuelle que tous les parents sorciers ne fournissent sans doute pas à leurs enfants, et on n'en entend pas mot dans les livres donc on suppose que Poudlard non plus.
Tout à fait d'accord Lunalice. Puis je ne serais pas étonnée que quelques adolescent(e)s sorciers(ères) s'amusent à préparer la potion eux-mêmes ou bien à lancer le sort. Hors, les râtés ça arrive, et comme tu le souligne, Lunalice, s'il n'y a pas eu d'éducation de ce côté-là, je ne serais pas surprise de voir que certains sorts aient été inefficaces, ou pire.

Après, je me demande aussi si l'inverse n'existerait pas aussi. A votre avis, est-ce qu'il y a des potions ou bien sorts de fertilité ? Je ne sais pas pourquoi, ça me semble peu probable. La magie a ses limites en fait. Je trouverais ça trop beau pour être vrai.

Merci beaucoup à tous pour vos réponses en tout cas, elles me donnent de bonnes pistes et qui surtout elles me permettent d'exploiter cet OS de la façon dont je le souhaitais.
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Loulouve
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Loulouve » 16 avr. 2018 - 16:14

Je profite de ce post pour une question qui peut paraître bête, mais je n'arrive pas à trouver des infos concluantes. J'écris sur l'époque des Maraudeurs, et autant je sais qu'en Sixième et Septième année, Voldemort est déjà dans ses belles années. On peut imaginer qu'en Cinquième année, ses idéaux sont également bien intégrés -du moins chez les Serpentards, avec l'usage de magie noire sur Mary McDonald. Mais à quel moment est-ce que l'influence de Voldemort s'est fait ressentir ? Quand est-ce qu'il a commencé son ascension au pouvoir ? Ma fiction commence à partir de la quatrième année des Maraudeurs, et je ne sais pas vraiment quelle ambiance mettre. A cette époque, je ne vois pas non plus Voldemort au sommet de sa puissance (plutôt à partir de la 7ème année jusqu'à la mort des Potter).

Il me semble qu'il est "entré dans une colère noire" après le deuxième refus de Dumbledore concernant la place de prof de DCFM, soit 10 ans après sa sortie de Poudlard (donc en 1954, si je ne me suis pas trompée dans les dates). Or, les Maraudeurs font leur scolarité dans les années 70. Entre le début de mon histoire et 1954, il y a quand même 20 ans ! J'ai du mal à penser qu'en vingt ans, Voldemort ne soit "pas plus présent que ça".

Peut-être a-t-il instigué des idéaux petit à petit, de façon plus insidieuse, mais quelque chose me chagrine...

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Samantha Black » 16 avr. 2018 - 17:50

Il me semble que Molly et Arthur se marient car la menace plane et Bill naît en 1970. Je pense qu'on peut donc aisément penser que Voldemort était actif dès le début des années 70 voire fin des années 60 mais qu'il a vécu sa période la plus forte entre 1975 et 1981. Enfin, c'est toujours comme ça que j'ai vu les choses. J'espère d'avoir un peu aider et peut-être que d'autres pourront te donner des réponses plus complètes que la mienne. ;)
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Loulouve » 16 avr. 2018 - 18:39

J'avais complètement occulté ce détail ! Effectivement, je situe mieux avec cette info. Si Molly et Arthur se sont précipités, c'est que Voldemort n'agissait plus seulement dans l'ombre. Merci pour ta réponse en tout cas :D

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Mikoshiba
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Mikoshiba » 16 avr. 2018 - 19:17

On en avait discuté (ou fait des pavés, c'est selon ^^) juste ici.

Et je crois qu'on été arrivées à la même conclusion ^^ :hug:
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Loulouve » 17 avr. 2018 - 20:32

Oooh merci, merci ! Maintenant je visualise parfaitement le truc :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Carmilla Dilaurentis » 19 avr. 2018 - 20:38

Hello les gens :)
Une question qui m'est venue à l'esprit en tentant d'écrire un début de fic très AU :
Quel aurait-été le projet de société de Grindelwald s'il avait gagné?

Ok, il aime pas les moldus et ils veulent se débarrasser du secret magique... mais après, quoi? Il les tue tous (peu crédible, bain de sang excessif même pour un psychopathe) il les réduit en esclavage (mais pour quoi faire? ils peuvent pas aider aux tâches magiques par définition, et les Sang-pur ont l'air de mépriser la technologie moldue) ?
Je veux dire, concrètement, une fois qu'il a le pouvoir, il en fait quoi? à part faire des "MOUHAHA" sardoniques dignes d'un méchant de jeu vidéo ? :mrgreen:

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Mikoshiba » 20 avr. 2018 - 17:53

Coucou Carmilla ! :D

Je pense qu'il veut simplement que les Sorciers n'aient plus à se cacher, qu'ils n'aient plus à vivre dans le secret, puissent se montrent au grand jour, et se débarrasser des Moldus si l'envie leur en prend, qu'ils se dévoilent au monde moldu sans arriver en mode "Oui, bonjour, on est des sorciers, est-ce qu'on peut gentiment s'intégrer à vous ?" mais plutôt "On a toujours été là, et on veut avoir de la place, et si ça vous plait pas, Avada" :mrgreen:

Tous les tuer ou les réduire en esclavage, c'est trop long. Je vois plutôt quelque chose un peu comme Voldemort le fait avec les Sorciers au final : un règne de la terreur...
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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Carmilla Dilaurentis » 20 avr. 2018 - 22:05

Coucou Mikoshiba :) Merci pour ta réponse ^^
Après la question que je me pose, du coup, c'est : si le secret magique est levé, sous quelle forme Grindelwald terrorise-t-il les Moldus?
Dans les bouquins, Voldemort leur fait peur par des attaques, certes, mais ce qui doit aussi être terrifiant pour les moldus (avant qu'on leur efface la mémoire) c'est de découvrir que la magie existe et peut leur faire du mal... Leurs droits sont peut-être réduits? Ils deviennent les domestiques des Sang-purs? autre chose?

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Re: Les questions que vous vous êtes toujours posées sur la saga

Message par Mikoshiba » 24 avr. 2018 - 20:17

Domestiques je ne pense pas... Les familles riches ont des elfes de maisons, qui eux peuvent utiliser la magie, donc utiliser des Moldus serait contreproductif.

En revanche, "pour leur plus grand bien", il est possible que Grindelwald aurait voulu les réunir dans des camps (peut-être qu'il aurait fait des expériences dessus ? Voir comment réagit le corps d'un Moldu soumis à la magie, essayer de les rendre "magiques", comprendre le fonctionnement pour éviter les Cracmols ?) Ou tout autre joyeuseté... :?
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