[Astuce] Pour éviter les Mary-Sue

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Zakath Nath
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[Astuce] Pour éviter les Mary-Sue

Message par Zakath Nath » 09 janv. 2007 - 16:11

Les Mary-Sue (et les Gary-Stu) sont tabous, on en viendra tous à bout... Mais comment? Il est déjà difficile de rendre justice dans ses fics à des personnages déjà existants, mais créer un personnage vraiment intéressant et qui s'intègre bien à l'univers d'Harry Potter est sans doute encore plus dur... Et quand on tombe sur une Mary-Sue, c'est la cata presque assurée (même si j'ai pu lire des fics très sympas avec ce genre de personnages).

Voici déjà un lien pour tester quel degré de Mary-Sue attitude a le personnage que vous avez créé:

http://www.springhole.net/quizzes/marysue.htm

Evidemment, ce n'est pas 100% fiable et ça n'aide pas par ailleurs à créer de toute pièce un excellent personnage. Là, c'est à l'auteur de jouer. Mais ça peut quand même aider à voir les erreurs à ne pas commettre ou au moins à ne pas cumuler.
Dernière édition par Zakath Nath le 12 janv. 2007 - 16:51, édité 1 fois.
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valy
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Message par valy » 09 janv. 2007 - 21:24

Dommage qu'il n'est pas rependu en français, ça aurai aisder beaucoup de jeunes auteurs ^^. J'ai cherché mais j'ais pas trouvé. Si vous voulez avoir la version dérivé "harry potter", c'est ICI mais c'est toujours en anglais et en plus, c'est pas interactif.
J'insiste sur ce que dit nath par contre. Si votre perso arrive dans la tranche du milieu, il n'est pas forcement mauvais, il faut regarger votre histoire. Si ça se trouve, ça passe comme une lettre à la poste. Bien sûr, rien ne vous empèche de l'améliorer.
*pense qu'elle devrait passer ses persos au test pour éviter les mauvaises surprises*
ah aussi faites gaffe, un mary-sue peut réagir bizzarement à certaines situations. Si vous trouvez que votre perso passe très bien comme il est, vérifié votre plan quand même pour éviter les clichés/horreurs à cause de la psychologie de mary-sue. :lol:

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Serlana
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Message par Serlana » 10 janv. 2007 - 18:38

Sinon, y a un test en français... ICI

J'essaierai de traduire la page de Zakath si j'ai le temps...

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Lilas
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Message par Lilas » 10 janv. 2007 - 19:31

Serlana a écrit :Sinon, y a un test en français... ICI
Bien que le test soit plutôt centré sur les fanfictions de mangas(il faut donc passer quelques questions qui ne peuvent s'appliquer aux fanfics HP), il donne quand même une bonne idée du niveau de Mary-Sue atteint par les persos *a testé son perso*(ou pas atteint du tout d'ailleurs :) )

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Julie231
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Message par Julie231 » 02 févr. 2007 - 14:22

Je vais passer pour une inculte totale...non, en fait, je SUIS une inculte totale, mais... c'est quoi une Mary-Sue ???

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Morgwen
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Message par Morgwen » 02 févr. 2007 - 14:28

Tu n'es pas inculte du tout. :wink: Le vocabulaire des fanfictions est parfois un peu... spécialisé.

Une Marie-Sue est, en gros, le personnage horriblement parfait que l'on retrouve dans nombre de fanfictions.

Pour une explication plus claire et plus précise, lis ces articles de Wikipédia et de la critique de Zakath Nath.

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Julie231
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Message par Julie231 » 02 févr. 2007 - 15:31

Je te remercie ! :D

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AgatheK
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Message par AgatheK » 02 févr. 2007 - 18:53

C'étais également précisé dans la section vocabulaire du site. Tu sera gentille de faire l'effort de poster des messages de plus de 10 mots, parce qu'une fois ça va, mais quand c'est tout le temps, c'est soulant.

Ceraa Khan
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Message par Ceraa Khan » 23 août 2007 - 13:56

Un bon moyen aussi de savoir si votre perso est une Mary-Sue/Gary Stu (si du moins j'ai bien compris que ça voulait dire "perso parfait"), c'est demander l'avis de quelqu'un qui n'y connait rien du tout dans le thème choisi (genre quelqu'un qui n'a lu/vu aucun HP...).
Je sais que j'ai eu le problème avec l'héroïne de mon roman Star Wars. Mes lecteurs test la trouvaient trop parfaite. Il n'a pas fallu que je change grand chose, juste lui rajouter des défauts (manque de confiance en elle, relative timidité etc...) visibles et hop, le tour était joué.
Pensez-y :wink:
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Yona
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Message par Yona » 03 nov. 2007 - 17:49

Hum, je sais qu'ici on est pas fana fana de TWWO, mais n'empeche que ceci est vachement complet ;)

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valy
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Message par valy » 03 nov. 2007 - 17:54

Ah ben voila où je l'avais vu ce test ! C'était ça que je cherchait à la création du topic. J'étais persuadé que c'était ailleurs.
*va se punir façon elfe de maison*

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Vifdor
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Message par Vifdor » 03 nov. 2007 - 17:57

enfin en même temps, venant de TWWO, ça peut trés bien être un truc qui ont repéché ailleurs sans mettre les sources...

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Yona
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Message par Yona » 03 nov. 2007 - 18:09

Vif ...*petite moue*
En faite, il me semble que c'est simplement la traduc' du test donné plus haut...

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Lyane
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Message par Lyane » 03 nov. 2007 - 18:46

La traduction de ce test est aussi sur ff.net, en tant que fiction. Et elle est un peu partout sur le net HPiens, en fait^^. Mais elle reste bien faite.

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valy
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Message par valy » 03 nov. 2007 - 18:50

En fait, c'est juste que j'ai super mal chercher quoi. Merci lyane de ce compléément d'information.

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allanah
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Message par allanah » 19 nov. 2007 - 12:30

Heu j'ai besoin d'une petite information.

Les mary-sue sont des personnages trop parfait...
Mais si il s'agit d'un gaminde de 5 ans, il serait normal qu'on ne lui trouve pa beuaocup de défauts...
Est ce qu'une gamine de 5 ans peut être une Mary-sue ?
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Nyctalope
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Message par Nyctalope » 19 nov. 2007 - 12:33

Si elle zozotte, est plus intelligente que les autres gamins du même âge, a des conversations de grandes et que ses parents lui demandent conseil, alors oui c'est une Mary Sue! :lol:

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allanah
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Message par allanah » 19 nov. 2007 - 12:57

Ca va, elle est pas specialement plus inteligente que les autres mais sa mère est décédée et son père un un personnage très important. De plus elle a comme par hasard été prise en charge pas Harry et Snape... (la fanfic est un yaoi)

Est ce une Mary-que ?
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Nyctalope
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Message par Nyctalope » 19 nov. 2007 - 13:10

Bin comme ça on peut pas te dire, faut voir dans le contexte

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Darsh
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Message par Darsh » 19 nov. 2007 - 13:23

allanah a écrit :Mais si il s'agit d'un gaminde de 5 ans, il serait normal qu'on ne lui trouve pa beuaocup de défauts...
Est ce qu'une gamine de 5 ans peut être une Mary-sue ?
Euh... on doit pas fréquenter les mêmes enfants de cinq ans. :P

A cet âge-là, c'est mignon certes mais qu'est-ce que c'est chiant... ça aime contrarier, ça pleure tout le temps en faisant le plus de bruit possible pour attirer l'attention, ça fait douze caprices à la journée, ça fait des bêtises dès que ça s'ennuie = dès que c'est laissé seul plus de deux minutes d'affilée... Non, décidément, ça ne manque absolument pas de défauts. :roll:

Alors ce genre de personnage d'enfant parfait dans une fiction, personnellement j'appelle ça une Mini-Sue. Caractéristiques générales :
- comme les Sue plus âgées, c'est joli, et généralement doté de traits unusuels (couleur des yeux, des cheveux, etc.)
- comme les Sue plus âgées, c'est comme par hasard lié à des personnages illustres
- c'est tellement adorable que tous les personnages en sont complètement dingues, même (surtout) ceux qui ont traditionnellement un coeur endurci (Severus, au hasard)
- ça tient des propos naïfs mais qui finissent par se révéler contenir des vérités profondes
- ça a un destin tragique et donc les gens ne peuvent que compatir et passer leur temps à câliner la pauvre petite chose
- ça a parfois en plus un (voire plusieurs) pouvoirs particuliers, les rendant capables d'en remontrer aux adultes dans un (voire plusieurs) domaines particuliers

S'il te semble reconnaître ton personnage dans cette description... Félicitations, c'est une Mini-Sue. ;)

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Mlle
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Message par Mlle » 02 déc. 2007 - 18:35

Darsh, quand tu dit : félicitation, c'est un Mini-Sue, est-ce que ça veux dire que c'est bien qu'elle en soit une ?? ou est-ce que c'est ironique ?

J'ai aussi une question par rapport à un perso que j'ai créer : Melyna Sawyer ( la fic n'est pas encor en ligne )
Elle n'est pas parfaite n'y super belle ( sof ses yeux de couleur argent ) Mais elle a plusieur particulariter ou pouvoir puissant
ligne suivantes a ne pas lire si vous ne voulez pas savoir certain spoiler de ma fic
- Elle est une animagus,
- elle est la fille de remus lupin ( qui lui a été accuser du meurtre de sa femme ( la mere de Melyna )
- Vu que son père a été accuser injustement de meurtre, elle doit aller vivre dans une famille adoptive à l'age de 10 mois seulement on lui cache la vériter jusqu'au noël de ses 11 ans
- Elle possede certaine caractéristique d'un loup Garou
...

Enfin voilà je ne sais pas trop si s'en ai une mais j'ai
Je cherche quelqu'un qui pourrait me donner un avis sur mes idées de fics et sur mes fics en cour sans oubligatoirement devoir les lire, je suis prète a faire la même chose pour lui ou elle, si vous êtes interessé envoyez moi un MP
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Jérémie
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Message par Jérémie » 05 déc. 2007 - 11:32

Mlle a écrit :Darsh, quand tu dit : félicitation, c'est un Mini-Sue, est-ce que ça veux dire que c'est bien qu'elle en soit une ?? ou est-ce que c'est ironique ?
Tu peux être certain que c'était ironique.
En général, les Mary-Sue sont considérés comme l'archétype de ce qu'il faut éviter dans une fic.
Mlle a écrit : - Elle est une animagus,
- elle est la fille de remus lupin ( qui lui a été accuser du meurtre de sa femme ( la mere de Melyna )
- Vu que son père a été accuser injustement de meurtre, elle doit aller vivre dans une famille adoptive à l'age de 10 mois seulement on lui cache la vériter jusqu'au noël de ses 11 ans
- Elle possede certaine caractéristique d'un loup Garou
...
Animagus à 11 ans ?
Ca ressemble fortement à une Mary-Sue aussi. :wink:

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AgatheK
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Message par AgatheK » 05 déc. 2007 - 18:25

Animagus à 11 ans ?
J'avais pas tiqué, mais en effet, c'est strictement impossible - et ça fait du personnage une Mary-Sue. Même les Maraudeurs ont mis des années avant d'y arriver, et pourtant, ils sont réputés doués.

De plus, à 11 ans, les jeunes sorciers ne sont pas sencés savoir pratiquer la magie, alors devenir Animagi...

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Mlle
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Message par Mlle » 05 déc. 2007 - 23:14

Oh non lol... elle naît comme ça c'est comme si le coter loup garou de son père était resortie de cette manière...
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Message par pitiponk03 » 06 déc. 2007 - 00:34

Mlle a écrit :Oh non lol... elle naît comme ça c'est comme si le coter loup garou de son père était resortie de cette manière...
Justement, Loup-garou, Animagi, elle mène la vie dure sans ses parents dans une famille adoptive...

Tu es sur la voir Mary-Sue...

Même si tu mets qu'elle pète, qu'elle rote, qu'elle a de la barbe comme Hagrid, cela restera un Mary-Sue...
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Message par AgatheK » 06 déc. 2007 - 06:49

Justement, Loup-garou, Animagi, elle mène la vie dure sans ses parents dans une famille adoptive...

Tu es sur la voir Mary-Sue...
Plus un. Et on ne nait pas Animagi, on le devient. Ce n'est pas quelque chose qui est héréditaire et qui peut se transmettre comme un gène.

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Ellie
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Message par Ellie » 06 déc. 2007 - 19:21

Angel a écrit :Ce n'est pas quelque chose qui est héréditaire et qui peut se transmettre comme un gène.
De toute façon, Remus ne l'était pas, Animagus. Il était seulement loup-garou.
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Message par Mlle » 08 déc. 2007 - 22:00

Non lol je sais très bien ce qu'est un animagus par rapport à un Lycanthrope... Disons que mon perso ( Melyna ) a souffre durant la pleine lune mais ne se transforme pas en loup garou... ce côter là vien de son père. Pour ce qui est de son côter animagus, son animal est un loup, c'est un peut comme si son côter loup garou resortait encor mais elle n'arrive jamais ( pas plus au debut qu'a la fin ) à controler quand elle se transforme en loup et parfois quand elle se transforme elle n'est plus elle même... Enfin voilà =S
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valy
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Message par valy » 08 déc. 2007 - 22:31

Oula Mlle, ça a l'air compliqué cet histoire d'animagus. Je pense que tu peux carrement inventer une nouvelle technique de magie.

En tout cas déjà, ton perso n'est pas lycantrope si il se transforme pas à la pleine lune. Je pencherai plus à une alergie à la pleine lune. Tu peux expliquer ça par une anomalie génétique, c'est plausible.

J'espère que ça t'a aider. Mais bon, je te cache pas que pour le moment, Melyna est plus vers le marysuisme qu'autre chose avec toutes ces spécificité magiques.

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Sellig
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Message par Sellig » 08 déc. 2007 - 22:35

Je crois que si, décidemment, tu fais une confusion entre les termes! L'animagus, par définition, a choisi d'être un animagus, il a fait un certain nombre de sortilèges très complexes afin d'en devenir un et a même dû se plier aux exigences de l'administration selon la loi des sorciers afin d'être référencé comme tous les animagi officiels.
Toujours par définition, l'animagus choisit de se transformer, il reste totalement lui-même et garde ses facultés de reflexion. Même si le fait de rester longtemps sous sa forme animale peut influer sur son caractère et faire rejaillir des instincts primales (je parle d'une durée de plusieurs années au moins).

Bon, tout ça pour dire que outre le problème de l'évidente mary-sue que tu nous a pondu, Melyna n'est pas à proprement parlée une animagus. Tu peux imaginer qu'elle porte les stigmates de la lycantropie de son père et qu'elle en resent les effets parfois, mais n'utilise pas le therme à mauvais escient, ça n'apportera rien et ça fera tiquer les spécialistes.
J'ajoute qu'à mon avis, il est beaucoup plus interessant de s'adonner à une reflexion originale sur la nature d'un enfant de loup-garou que de transposer (avec maladresse qui plus est) les figures imposées de la mary-sue...
Individu n° 12912
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